Если сообщение трактуется неверно виноват отправитель
Обновлено: 05.07.2024
Вы принесли реквизиты в банк, операционист ввел по ним платежку и деньги ушли. Но оказалось, что при вводе допущена ошибка и они ушли не туда. Руководство банка не признает своей вины, деньги не возвращают. Довольно распространенная ситуация. Кто прав и виноват в случае ошибок операциониста и как вернуть деньги — в этой статье.
Почему банки часто не признают ошибок операциониста
Как вернуть неправильный платеж
Поиск виновных, конечно, занятие увлекательное, но давайте обсудим как вернуть деньги. И здесь у клиента все очень плохо. Дело в том, что если деньги списались, значит формально документ прошел все проверки и считается правильным. То есть у него корректно заполнен номер расчетного счета, причем он коррелирует с БИК банка (контрольный ключ номера расчетного счета вычисляется принимая во внимание БИК). Если платеж налоговый, пошлина или комиссия, то в этом случае правильно заполнены дополнительные поля. То есть цифры могут быть любые, но их количество удовлетворяет программу.
Может ли банк послать письмо получателю с целью определить судьбу платежа
Как быть, если указаны неправильные налоговые и бюджетные данные — КБК, ОКТМО и т.д.
В этом случае деньги поступают на счета Федерального Казначейства. Обратно они сами по себе отправлены не будут, никаких запросов в связи с ними тоже не поступит. Единственный правильный ход дела — от имени плательщика написать официальное письмо в Казначейство, с просьбой считать платеж с одними реквизитами платежом с другими реквизитами. В этом случае работники Казначейства переведут его со счета невыясненных платежей, где он может находиться теоретически бесконечно долго, на счет с правильными реквизитами. Можно попытаться и вернуть деньги. Но зная перспективы этого процесса и довольно длительные обстоятельства, им сопутствующие, операционист и работники банка будут пытаться полностью возложить всю ответственность за него на клиента. Тем более, что по их убеждению он и так ответственный.
Как вернуть деньги, если указан неправильный получатель (реквизиты получателя неправильные)
Одновременно самый простой и самый сложный путь.
Главное, что интересует юристов в судебных извещениях, – были ли они надлежащими. Отправка письма по всем правилам вовсе не гарантирует, что вы его получите, зато может лишить возможности принять участие в разбирательстве. И наоборот, нарушение почтовых инструкций грозит пересмотром дела в суде, даже если адресату прекрасно известно о процессе. Похожие проблемы могут возникнуть и между сторонами спора, которые обязаны делиться друг с другом документами. Юристы-практики ответили, что делать, если извещение о судебном заседании пришло слишком поздно или не было получено по юридическому адресу, и как поступить, когда контрагент прислал пустое письмо или газету вместо искового заявления. Эксперты рассказали, какие ошибки доставки можно использовать к своей выгоде и как противодействовать затягиванию процесса с помощью почты.
1. Какие самые частые ошибки почты можно использовать как аргумент ненадлежащего извещения?
1) Возврат судебного письма раньше семидневного срока
В делах № А40-69025/2015, № А40-68987/2015 суд признал законным привлечение Почты России к административной ответственности за нарушение сроков хранения судебной корреспонденции, приводит пример старший юрист DS Law.
2) Всего лишь одна попытка вручить почтовое извещение
Сотрудники почтовой службы ограничиваются одним уведомлением, после которого возвращают письмо отправителю, но по правилам полагаются две попытки, говорит Воронина. В деле № А40-95039/2016 АС Московского округа направил дело на пересмотр, потому что третьему лицу направили лишь одно извещение.
3) Извещение вручено несовершеннолетнему по адресу регистрации участника дела
2. Что делать, если извещение пришло слишком поздно (и что в судебной практике считается "слишком поздно")?
С 1 января 2017 года в ГПК, возможно, все-таки появился конкретный ориентир для определения критериев разумного срока в судах общей юрисдикции, предполагает Воронина. Ч. 7 ст. 113 ГПК устанавливает, что информирование о движении дела в Интернете по делам с сокращенным сроком рассмотрения происходит не позднее трех дней до начала судебного заседания или другого события.
3. Что делать, если письмо пришло пустое?
4. Что делать, если опись вложения не соответствует описанию?
5. Если извещение не было получено по юридическому адресу или месту регистрации
6. Что делать, если забыли известить контрагента/суд о смене адреса?
Но если письмо простое, то трекинг не придет на помощь. Однажды жалоба поступила в суд через полгода после того, как истек срок на ее подачу, рассказывает Карпова. Тем не менее штамп на простом письме показывал, что оно отправлено как раз полгода назад. Установить дату фактической отправки помогло лишь внутреннее расследование в почтовой организации, делится Карпова.
8. Как затягивают судебный процесс при помощи почты? Как этому противостоять?
9. Как правильно сформулировать в договоре условия об извещениях?
10. Новые способы извещений в суде – работают ли?
11. Как можно улучшить извещения?
Получится вот так
.
Комментарии (9)
Если ты думал, что пишешь человеку, а на деле оказалось, что мудаку — виноват тоже отправитель. Серьёзно.
у меня противоположное мнение:
Идут стрельбы.
Дали автоматы, патроны, показали куда стрелять.
Админ отстрелялся, подводят итоги. Мишень админа чистая.
Командир:
- . . ..
Админ, проверяя автомат:
- С моей стороны пули вылетели. Проблемы у вас…
Neonila, в проблемах как раз и виноват админ, который толком не прицелился в мишень. Если бы он оценил расстояние до мишени, поправку на ветер, скажем, то у командира проблем бы не возникло.
Я сейчас очень хочу спать и всё воспринимаю буквально)
В случае с преподами. ИМХО, очень сложно угодить одновременно и отличнику-всезнайке и двоечнику с камчатки.
Из личного опыта, при общении с разномастной аудиторией в любом случае надо ориентироваться на какую-то конкретную целевую группу, иначе фигня получится.
redLiska, преподавателю есть смысл оценить, кого в группе больше — двоечников или отличников, и исходя из этого уже строить занятие. Другое дело, что это трудоёмкая задача. Но в работе учителя нет почти ничего, кроме трудоемких задач)
Этим советом часто прикрываются.
Есть люди, которые специально выворачивают информацию наизнанку или только делают вид, что "не так поняли", для своей выгоды. "Ай-ля-ля, это не я тупой, это дядя Вася не так мне объяснил"
Письмо из центра до Штирлица не дошло. Штирлиц прочитал письмо его ещё раз — но до него всё равно не дошло.
Не согласен с автором, все зависит от цели общения и мотивации (хочет ли собеседник услышать оратора, хочет ли оратор быть понятым собеседником и далее по тексту).
Примеры:
оратор хотел быть не понятым, а выслушанным
Собеседник не хотел понять то, что говорит оратор.
И это не говоря уже о случаях, когда собеседник хочет показаться правым, вне зависимости от того, на его ли стороне истина.
Представить себе жизнь без Почты России невозможно, хотя ее работа, мягко скажем, далека от идеала. Почта доставляет, хранит, отправляет корреспонденцию. При этом отправленные по почте судебные извещения обладают особым статусом, для них установлены минимальные сроки хранения, если вручение адресату невозможно.В каких ситуациях ошибки почты могут стать причиной отмены решения суда?
Судебные извещения, адресованные компаниям, направляются судом по месту их нахождения, которое, в свою очередь, определяется на основании выписки из ЕГРЮЛ (абз.1 ч. 4 ст. 121 АПК РФ).
На оборотной стороне почтового отправления или сопроводительного адреса к посылке делается отметка о дате и времени выписки вторичного извещения, которая подписывается почтовым работником.
Важно!
При этом компания - участник судебной баталии считается извещенной надлежащим образом, если, несмотря на почтовое извещение, она не явилась за получением копии судебного акта (п.2 ч.4 ст.123 АПК РФ).
Однако, если судебное извещение не было получено стороной по делу в связи с тем, что почтой были нарушены правила оказания услуг почтовой связи, то такая сторона не может считаться надлежаще извещенной о времени и месте судебного заседания (абз.4 п.39 постановления Пленума ВС РФ от 27.09.2016 г. №36, Постановления АС Уральского округа от 25.06.2018 г. №А60-43073/2017, Западно-Сибирского округа от 20.06.2018 г. №А03-18840/2017).
Почта не вручает вторичное извещение адресату
Несколько слов о правилах оказания услуг почтовой связи, утв. приказом Минкомсвязи РФ от 31.07.2014 г. №234 (далее по тексту – Правила №234). В п.32 Правил №234 предусмотрено, что почтовые отправления доставляются в соответствии с указанными на них адресами или выдаются в объектах почтовой связи.
Зачастую работники почты после первой неудачной попытки вручения письма, игнорируют обязанность повторного извещения адресата.
Например, в одном из споров, компания не была уведомлена о дате, времени и месте составления протокола об административном правонарушении, что лишило ее возможности воспользоваться своими правами лица, предусмотренными ст.28.2 КоАП РФ.
Суд посчитал, что в нарушение ч.4.1 ст.28.2, ч.2 ст.25.1, ч.3 ст. 28.6, ч.1 ст. 29.7 КоАП РФ компании не был вручен протокол об административном правонарушении, равно как и компания не была извещена о дате, времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении. Допущенные нарушения при производстве по делу об административном правонарушении являются существенными и являются самостоятельным и достаточным основанием для отмены вынесенного в отношении компании постановления (Решение АС Калининградской области от 25.05.2018 г. №А21-2564/2018).
Однако согласно письму отделения почтовой связи от 22.05.2017 г. компания - ответчик (ее сотрудник) отказался от получения первичного извещения по неизвестной причине. В этой связи основания для доставки вторичного извещения отсутствовали. И вердикт суда - возврат почтового отправления адресанту является правомерным и не нарушает права компании на получение почтовой корреспонденции.
Важно!
Поскольку факт отправления истцом в адрес компании-ответчика корреспонденции доказан, суд отнес риск неполучения поступившей корреспонденции при неосмотрительном поведении (отказ от ее получения) на ответчика (Постановление АС Ивановской области от 18.05.2018 г. №А17-1924/2017).
Почта не сделала(либо неверно указала) отметку о причинах возврата письма
При этом в разделе 3 Особых условий не закреплена безусловная обязанность почты указывать сведения о первичных и вторичных извещениях на официальном сайте, в связи с чем основополагающее значение имеют отметки, проставление непосредственно на почтовом конверте (Постановление АС Дальневосточного округа от 17.07.2018 г. №А51-26794/2017).
Как свидетельствует судебная практика, почта нередко нарушает эти правила. Например, на конвертах, возвращенных в суд, отсутствуют отметки почты о причинах их возврата, календарные штемпели либо другие отметки, подтверждающие их хранение в течение семи дней на объекте почтовой связи адресата. На конверте с определением о назначении дела к судебному разбирательству вообще отсутствуют какие-либо отметки почты по месту нахождения адресата, в том числе о доставке вторичных извещений (Постановления АС Московского округа от 27.03.2018 г. №А40-128274/17, Волго-Вятского округа от 11.01.2018 г. №А11-10486/2016).
Указанная неверная причина возврата корреспонденции также расценивается как ненадлежащее извещение ответчика. Например, из полученного судом апелляционной инстанции ответа почты следует, что адресат фактически отсутствовал по указанному адресу, тогда как на неврученном почтовом отправлении орган почтовой связи указал иную причину возврата.
Компания в данном конкретном случае не получила судебное извещение по не зависящим от нее причинам, в связи с чем была лишена возможности участвовать в судебном заседании суда и реально защищать свои права и законные интересы (Постановление АС Восточно-Сибирского округа от 21.08.2018 г. №А10-8051/2017).
Почтой не соблюдены сроки хранения корреспонденции
По истечении указанного срока данные почтовые отправления подлежат возврату по обратному адресу. Исчисление срока хранения необходимо производить со следующего дня после поступления почтового отправления в адресное отделение почтовой связи.
Например, суд первой инстанции направил уведомление компании о принятии искового заявления к производству 03.07.2017 г. по адресу регистрации компании заказным письмом с уведомлением. Извещение от суда в адрес ответчика прибыло в отделение почтовой связи 04.07.2017 г. Почта отправила его обратно 11.07.2017 г. с указанием на истечение срока хранения.
И в заключение отметим следующее. Из-за нарушений доставки корреспонденции компании пропускают срок на обжалование судебного решения, пропускают судебные заседания и т.п. Кадровые и организационные проблемы Почты России не могут являться поводом для нарушения положения о надлежащем исполнении обязательств (ст.309 ГК РФ).
Читайте также: