Почему несовершеннолетним волшебникам нельзя колдовать вне школы

Обновлено: 02.07.2024

Мне кажется наша Роулинг совсем запуталась, где можно использовать магию, а где - нет.

В ГП и ПП Дамблдор говорит Гарри: " Ты совершенно прав, магические действия они обнаруживать умеют, однако не тех, кто их совершает. Вспомни-ка, Министерство обвинило тебя в использовании заклинания левитации, которое на деле применил…
— Добби, — проворчал Гарри; несправедливость этого обвинения по-прежнему терзала его. — Выходит, если ты несовершеннолетний и используешь магию в доме волшебника или волшебницы, в Министерстве об этом не узнают?"

То есть, если в доме дяди Вернона пременить заклинание, то в Министерстве узнают об этом? Но ведь в ГП и ОФ, когда целая делегация прибыла за Гарри чтобы доставить его в штаб-квартиру, было применено как минимум 3-4 заклинания. Вопрос: почему в этот раз Гарри не получил предупреждения из министерства?
+ они тогда хотели его отчислять, что естественно было им только на руку.

Во второй, третьей и пятой книгах нам разъясняется, что магия, совершенная несовершеннолетним волшебником, немедленно обнаруживается Министерством Магии.
Вопрос 1 : Как они это делают? Как умудряются следить только за несовершеннолетними?
Вопрос 2 : Почему кипучая деятельность близнецов Уизли, связанная с их будущим магазином, осталась незамеченной Министерством? Напомню, мы слышим об их задумках в начале 4ой книги, когда Фреду и Джорджу по 16 лет (ДР - 1 апреля). Они еще несовершеннолетние, ведь совершеннолетие - 17 лет, так?
Вопрос 3 : Если Министерству несложно установить слежку за тысячей несовершеннолетних магов и ведьм, почему бы не установить детекторы на Непростительные заклятья? Темная магия запрещена так же, как и несовершеннолетняя, поэтому было бы очень удобно сразу засечь ее и аппарировать на место преступления и поймать какого-нибудь Темного волшебника или УпСа. Конечно, вопросы 1ый и 2ой тесно переплетаются.
Жду мнений.

The thing about us, is that we can be so morbidly depressed without even trying.
. But. after all, as they say, when you're sixteen, everything is a tragedy. As if there's any peace in that.

Видимо, палочки совершеннолетних как-нибудь регистрируются.
Кроме того, там сказано, что нельзя использовать магию на глазах у магглов, а F&G делали это все в Норе. Ведь они играли в Квиддич, как сказано в 4 книге, а метлы-то тоже магические.
Из вышесказанного следует заодно и ответ на 3 вопрос.

Возможно, и так. Но я считаю, что все-таки у себя дома магию можно использовать. По крайней мере, в тех местах, где нет магглов и есть маги.

Запрет действует только у магглов. А министерство должно зарегистировать палочки у всех магов, перед тем как наложить контроль. не пойдут же ПСы их регистрировать!

Artess, а как они за этим следят тогда? Проверяют, в какой семье живет ученик? И потом, какой смысл тогда от запрета на применение магии в коридорах Хогвартса? Чтобы детишки имущество не повредили? Кстати, про близнецов Уизли - я имела в виду их колдовчтво над Weasley Wizarding Wheezes, так, кажется.

The thing about us, is that we can be so morbidly depressed without even trying.
. But. after all, as they say, when you're sixteen, everything is a tragedy. As if there's any peace in that.

А еще почему они Люмос за заклинание не считают? Гарри пользовался им, перед тем как отогнать дементоров в пятой книге, но ему это даже в вину не поставили.

Давайте я еще раз выскажу "правильное" решение, которое согласуется со всеми данными. МинМагии регистрирует те и только те нарушения, которые связаны с статутом Секретности. Нарушениями являются те "заклинания", которые детектируются маглами как чудо (фактически, магл подумал: "нифига себе, это же колдунство", а минмагии тут как тут). Поэтому колдовство магов в своей среде их совершенно не интересует. На финале кубка масса народу кастовала всякую ерунду. Но к Гермионе претензий не было. Отметим, что заклинание без палочки, которое сотворяет "дошкольник" регистрируются особым пером. Поэтому минмагии полагает, к примеру, что хвостиком Дадли наградил Гарри. Именно поэтому они думают, что торт уронил Гарри, а не Добби. И минмагии неизвестно, что Тонкс была в доме Дурслей и магичела там по полной программе.

С ЭТИМ я не спорю . Но - а зачем тогда раздавать ПИСЬМЕННЫЕ (насколько я помню) предупреждения о запрете колдовства на летних каникулах, причем ВСЕМ ПОГОЛОВНО ученикам НЕЗАВИСИМО от того, волшебники их родители или маглы? Я не думаю, что это делается ТОЛЬКО для того, чтобы лишний раз напомнить .

Калиста

А не думаете ли вы, что палочка сама рапортует в министерство о совершеннолетии? Ведь это она выбирает мага, она должна знать его возраст. может быть.

Artess Riquelme писал(а): А не думаете ли вы, что палочка сама рапортует в министерство о совершеннолетии? Ведь это она выбирает мага, она должна знать его возраст. может быть.

". поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe

Но - а зачем тогда раздавать ПИСЬМЕННЫЕ (насколько я помню) предупреждения о запрете колдовства на летних каникулах, причем ВСЕМ ПОГОЛОВНО ученикам НЕЗАВИСИМО от того, волшебники их родители или маглы? Я не думаю, что это делается ТОЛЬКО для того, чтобы лишний раз напомнить .

Не только.
Тезис 1) Для минмагии задачей номер один является поддержание статута секретности.
2) Но при этом Минмагии не способно определить виновника нарушения: а) заклинание Добби приписали Поттеру, б) Педдигрю -- Сириусу, в) не смогли определить автора Смертельного знака (да, да этот случай тоже является нарушением статута).
3) При этом из запрета на любое колдовство учениками реально работает только колдовство, нарушающее статут секретности. Никого не волнует, что нечаянные братцы в пятой книге аппарируют, никого не волнуют драки с колдовством в поезде, Гермиона на финале мирового первенства кастовала массу заклинаний.

5) Зачем же детям запрещена ВСЯ магия? А на всякий случай. Ребенок, случайно нарушивший статут, не сможет разобраться с ситуацией самостоятельно, опыта в делах поддержании секретности у детей нет, так что министерство просто серьезно упрощает себе жизнь, на порядок уменьшая шансы случайного нарушения ребенком статута.

и скрывает свои способности? нелогично как-то получается, хоть это и сказка но смысл должен быть?
я сама смотрела только первые три части, просто на ответах вижу многим он нравится, вот решила спросить.навеяло так сказать.

жить в обычном мире он будет только до 16 лет, а колдовать нельзя, потому, чтобы не раскрыть существование волшебного мира и чтобы не вмешиваться в жизнь обычных людей

нельзя колдовать, пока тебе нету 17 лет, а потом можно, посмотрите (а еще лучше прочитайте) остальные 4 части тогда будет все понятно

потому что он не получил её диплом колдуна! несертифицированным колдунам запрещено колдовать в обычном мире.
как только он закончит школу и получит диплом, ему можно будет колдовать в обычном мире, но, как и всем магам, это положено делать скрытно

Чесно сказать мне филмь этот не нравится.
Украли нашу сказку про бабу ягу и на свой вкус переделали.
Одним словом фигня. A этот Гари Потер мне в своих очках закалькованного недоразвитого простофилю напоминает.
Я ели как одну часть посмотрел, а как вы три выдержали не понимаю?!

Владимир Лейс Мыслитель (6178) Ну зачем меня оскорблять. Я своё мнение сказал. Если кому нравится, то тот может смотреть, я не против.

P_Sawyer Мудрец (15172) интересно, хули для детей?? Я бы своей сестренке такого читать не разрешила как минимум до 16того дня рождения. Во-первых, психология и философия, которую ребенку сложно будет понять, во-вторых, зверская жестокость, пытки и бесчисленное количество трупов. Ну как я могу назвать книгу, в которой повествуется о гражданской ВОЙНЕ, детской сказочкой?

Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal

Как работает министерский детектор использования магии несовершеннолетними? Вроде бы вопрос сто раз обсуждался, но не могу найти посты, как обычно.

Момент 1: Они засекают магию в доме учеников, любую, кем угодно использованную. => Хрестоматийное: торт угробил Добби, а попало Гарри. Но при этом в 4-й книге, когда мистер Уизли разворотил Дурслям гостиную, а потом все привел в порядок, никакого предупреждения от министерства не пришло. Так не вручную же он камин штукатурил обратно!

Момент 2: дементоры появились в районе, где жил Гарри (на углу Magnolia Crescent и Wisteria Walk, специально проверила:) Они даже до улицы Гарриной не долетели, не то что до дома. Но в Министерстве узнали, что патронуса вызывал именно Гарри. Так что, детектор на весь район работает?

Насчет второго - детектор же вроде привязан не к дому и не к району, а к самому несовершеннолетнему, разве нет? Иначе получается, что пошел к друзьям в гости и там колдуй, сколько влезет.
А насчет первого - мистер Уизли же, наверное, с ведома министерства к Гарри приходил? Или, м.б., детектор улавливает наличие рядом взрослых волшебников, и тогда уже не реагирует.

А насколько он тогда привязан к самому несовершеннолетнему (логичнее, на самом деле) - Добби поднял торт еще до того, как Гарри на кухню зашел. Ну, все быстро произошло, конечно.

Ну, точно нигде не указано. я бы предположила, что в радиусе пары метров. Опять же, в случае с пуддингом министерство знало, что других волшебников поблизости нет, так что автоматически получался виноват Гарри.

Это ж кошмар, мало ли кто забредет в места, где только один несовершеннолетний маг проживает? Ладно, с них станется:)

Приходил-то Уизли точно с ведома, до меня дошло теперь:) - он же хлопотал еще, чтоб присоединили Дурслевский камин к Floo Network.

А Снейп же в переулочке неподалеку жил, по идее :) Почему он не мог колдовать - бывал же он дома хоть иногда?

Я попробую ответить на первый вопрос так, как кажется лично мне. На второй вами уже получен ответ:)
Так вот, вспомним Томми, который в легкую убил своих родственничков, будучи несовершенно летним, и даже не засветился. Или то, что братья Уизли все каникулы что-то там изобретали. Они ведь пользовались магией. Так что следящее заклятие возможно и прикреплено к ученику, но если он колдует в доме или районе, где живут взрослые волшебники, то считают, что это не он применил волшебство. Так что Гарьке, в принципе, могло достаться за любого волшебника, попавшего в его район без ведома министерства.
Но, существует еще одна деталь. Как вы помните, это Амбридж подослала дементоров, поэтому она, как начальница той же Муфальды, могла просто "предположить", что волшебство совершил единственный проживающий в этом районе волшебник, т.е. Гарри. Там же все ясно: Гарьку намеренно подставляли.
Во всяком случае мне так кажется:)

ИМХО, именно в этом вопросе у Ро путаница.
Согласно ГП7 на несовершеннолетнем волшебнике навешан "след" определяющий использование волшебства.
Чему явно противоречит ситуация и с Риддлом и с Добби.
С другой стороны, много раз говорится, что если несовершеннолетние живут в доме с волшебниками, то кто именно колдует не определить.
Но отслеживанию ситуации "следим за домом" противоречит случай с дементорами.
Кроме того, Артур, Альбус и другие спокойно колдуют рядом с Гарри.

Отслеживать же применение магии в магловских районах просто так, ИМХО, возможности нет. Да и Лорда с компанией засекли бы сразу, как только они в доме Риддлов появились.

Так что четкого, непротиворечивого ответа, увы, нет. ИМХО.

меня еще удивляет, когда гарри тайком забирал орден феникса из его дома -- они ж там наколдовали будь здоров.и ничего, никто не засек.

Вот! И при этом они объяснили, что придется лететь на метлах, ибо portkey им никто не авторизировал. Не знаю, логичный вывод я делаю, или нет - но в министерстве не знали, что к нему заявилась толпа магов. И ничего ему за палочкой собранный сундук и т.д. не было.

Они не колдовали - не использовали волщебных палочек - просто выпили заранее приготовленное оборотное зелье. "Палочкой собранный сундук" - я почему-то не нашла. Можно цитаточку?

Читайте также: