Могут ли дети расписываться за инструктаж в школе

Обновлено: 30.06.2024

В общеобразовательной школе проведенный инструктаж для учащихся по технике безопасности фиксируется в журнале установленной формы с обязательной подписью инструктирующего и инструктируемого, так гласит пункт 7.9. ГОСТ 12.0.004-90, являющийся действующим в настоящее время. В то же время учащиеся, не достигшие возраста 14 лет, не имеют право ставить подпись в таком журнале, а учащиеся с 14 лет - только с согласия законных представителей. Возникают противоречия у образовательного учреждения с родителями учащихся. Прошу разъяснить, с ссылкой на нормативно-правовой акт, имеет ли право школа требовать, чтобы учащиеся с 14 лет подписывались в журнале? Возможен ли такой вариант, чтобы учащиеся вместо подписи писали слово "ознакомлен" в графе "подпись"?

Нет, "школа" не вправе требовать от учеников расписываться в журнале инструктажа, поскольку такие требования распространяются только на работников организаций.

Ученики образовательных учреждений (в Вашем случае ученики школ) проходят такой инструктаж непосредственно в процессе обучения, а в качестве проверки знаний такого инструктажа сдают экзамен.

Согласно п. 2.3 "ГОСТ 12.0.004-90. Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения" (утв. и введен в действие Постановлением Госстандарта СССР от 05.11.1990 N 2797) в общеобразовательных школах всех типов и наименований учащимся прививают основополагающие знания и умения по вопросам безопасности труда и другим видам деятельности в процессе изучения учебных дисциплин. Обучение учащихся (в виде инструктажей) правилам безопасности проводится перед началом всех видов деятельности: при трудовой и профессиональной подготовке, организации общественно полезного и производительного труда, а также при проведении экскурсий, походов, спортивных, кружковых занятий и другой внешкольной и внеклассной работы.

Учащиеся при прохождении трудовой и профессиональной подготовки в межшкольных мастерских, учебно-производственных комбинатах изучают вопросы безопасности труда во время теоретических занятий, а также обучаются конкретным правилам техники безопасности перед допуском их к практической работе.

В соответствии с п. 2.4 вышеуказанного ГОСТа обучение детей и подростков правилам безопасного поведения и техники безопасности во время пребывания на занятиях или проведения различных мероприятий во всех внешкольных учреждениях проводится в виде инструктажей, а также специальных занятий, если практическая деятельность их требует особых знаний и навыков по безопасности труда.

Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой проводит непосредственный руководитель работ (мастер, инструктор производственного обучения, преподаватель) (п. 7.6 вышеуказанного ГОСТа).

Инструктажи на рабочем месте завершаются проверкой знаний устным опросом или с помощью технических средств обучения, а также проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы. Знания проверяет работник, проводивший инструктаж (п. 7.7 вышеуказанного ГОСТа).

Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2015 г.

Актуальная версия заинтересовавшего Вас документа доступна только в коммерческой версии системы ГАРАНТ. Вы можете подать заявку на получение полного доступа к системе бесплатно на 3 дня.

Если вы являетесь пользователем интернет-версии системы ГАРАНТ, вы можете открыть этот документ прямо сейчас или запросить по Горячей линии в системе.

Текст материала опубликован на информационном портале Роструда "Онлайнинспекция.РФ" и размещен в Системе ГАРАНТ в соответствии с письмом Федеральной службы по труду и занятости (Роструда) от 02 июля 2015 г. N 2169-ТЗ.

Здравствуйте! Моего сына заставляют ставить свою подпись в журнале по технике безопасности. Законно ли это? Ребенку всего девять лет. Может, за него должны расписываться родители?

Здравствуйте, Анастасия! Если речь идет о журнале по технике безопасности в учебном заведении, то здесь применяются нормы, утвержденные еще приказом Министерства просвещения СССР, согласно которым учитель, классный руководитель, воспитатель обеспечивает безопасное проведение учебно-воспитательного процесса, проводит инструктаж с учащимися по технике безопасности на уроках по предметам учебного плана (физика, химия, биология, физическая культура, трудовое обучение, информатика) с обязательной регистрацией в классном журнале (то есть преподаватель сам делает отметку о проведенном инструктаже).

Омбудсмен образования запись закреплена

Здравствуйте! Господа юристы! Помогите составить бумагу по отказу обучающего подписывать журнал по тб, можно с родители такую расписку взять. Не могу правильно назвать этот документ, на что имя писать его.

Виктория Денежкина

Илья, не помогает. Мама скандальная. Так как Т Б носить информирующий характер пусть лучше напишет отказ. В таком случае можно и в кдн передать информацию. Я именно не могу назвать такую бумагу.

Информированный отказ. Как в поликлинике. Хотя (пусть юристы меня поправят) Вы провели инструктаж для всех, сообщили письменно директору об отказе подписать, побеседовали с мамой. Приняли все возможные меры. Далее ответственность директора

В вопросе мало сведений. ТБ чего? Какой возраст обучающего? Опубликована ли инструкция на официальном сайте школы?

Учащиеся ставят свою подпись в журналах инструктажа начиная с 8 класса. В остальных случаях отметку о проведении инструктажа делает преподаватель или тот кто инструктаж проводит.

Логично, что до 15 лет подпись ребенка в документах должна сопровождаться согласием одного из законных представителей. Поэтому перед необходимостью ребенком чего-либо подписывать об этом должны быть извещены родители или лица их заменяющие.

Андрей, вы видимо мало знакомы с подобной системой. Журналы по технике безопасности в школе носят информацией характер: педагог проинформировал детей как себя вести на дорогах, транспорте, если нашли неизвестный предмет, безопасное поведение на уроках типа химия и физика и так далее. Школа с себя не снимает в данном случае ответственность не снимает. Такового типа инструктаж проводятся с первого класса. И отметка о том, что ребенок осведомлен о правилах поведения должна быть. Здесь подпись законного представителя не нужна. Но! Элементарно. В том году летом утонул ребенок. Перед каникулами беседа проведена и ребенок расписался. После несчастного случая летом подняли чуть ли не всех учителей в рамках проверки: знаком ли ребенок с правилами поведения. Иначе к ответственности привлекли бы и классного руководителя.

Составьте акт о том, что ребёнок отказался его подписывать.в присутствие двух педагогов такой-то ученик отказался подписать Тб.

Рая, я вообще не знаком с тем как работает школа, а использую только нормы законодательства в разборе связанных с этим вопросов. Подпись ребенка до 14 летнего возраста, тем более без согласия законного представителя, не имеет юридической силы и представляет собой бессмысленную закорючку. вопросы техники безопасности во время занятий в школе регулируются нормами, утвержденными еще приказом Министерства просвещения СССР, и других мне не встречалось. Законный представитель не должен ставить свою подпись в журнале вместо ребенка, а должен быть проинформирован о такой необходимости, если есть законные основания эту подпись ставить. Поэтому утвержденная инструкция по тб как локальный нормативный документ обязана быть размещена на сайте школы в соответствующем разделе.
Ребенок до 8 класса не обязан нигде расписываться при этом инструктаж проходить обязан за подписью преподавателя или другого ответственного лица.

Поправьте меня, пожалуйста, если не прав.

Иван, все дело в том, что акт есть. Но данный акт никак не может оправдать педагога. Значит не донес информацию до ребенка. При общении с родителями оказалось, что они против подписей ребенка любого плана. Тогда логично взять заявление или что то другое с родителей о том что они против получать информацию о правилах безопасности

Рая, тогда проинформируйте под аудиозапись, спросите его ФИО под диктофон и проведите инструктаж. Аудиозапись запишите на диск и сделайте стенографию, которую подтвердит завуч.

Рая, объясните пожалуйста, чем Вас не устраивает мой ответ? Может теперь за то что ребенок не подписал журнал инструктажа, школа может обращаться в опеку? Я родитель, который запрещает своему несовершеннолетнему ребенку подписывать что-бы то ни было без моего ведома так как имею на это законное основание. Зачем нужна подпись ребенка при проведении инструктажа? Какую ответственность снимает эта подпись? Где вообще эта обязанность ребенка подтверждать действия и обязанности должностных лиц закреплена?

Андрей, объясняю! За то что ребенок не подписал журнал инструктажа при проверкпроверке накладывает штраф. А при несчастном случае для классного руководителя и педагога - увольнение и разбирательства с полицией. Я Вам уехала несколько раз на то, что подпись обучающего в журнале Т Б это формальности, но так или иначе, это хоть какая то защита педагога. И если Вы посмотрите статистику, то несчастные случаи происходят именно вне школы, а виноваты педагоги. А при моей ситуации, где мать против того чтобы ее ребенка проинструктировали, в случае травмы ребенка, все органы будут спрашивать с меня как с классного руководителя. Если родитель написал бы бумагу об отказе подписывать журнал, то в данном случае работает конвенция о правах ребенка: право на безопасность. Тут уже надо подключать Кдн и других специалистов. Разве я не права?

Рая, объясняю! Большего бреда я не читал давно. Приказ директора о назначении ответственного за проведение инструктажа если такой необходим по закону. Инструкция по охране труда (технике безопасности), утвержденная директором, журнал инструктажа и график. Ответственный проводит инструктаж среди детей, заносит сведения в журнал, тема, дата, список инструктируемых несовершеннолетних и подпись ответственного. Все! Этого достаточно для любой проверки. В случае несчастного случая ответственное лицо будет давать объяснения по факту инструктажа, а не по факту случившегося. Подпись ребенка не требуется. Можете сами написать ребенку в журнале : " инструктаж прошел " по факту проведения.
Скажите мне, пожалуйста, основания для вашего штрафа.

Андрей, прочитайте должностную инструкцию Классного руководителя на основании ФГОС. Плюс постановление о введении должности зама по безопасности (я не помню номер и дату) и куча всяческих положений на счет организации безопасности ребенка в условиях ОУ. Статья 28 пункт 6 закона обб образовании, статья 41 там же, статья 48, плюс еще положения по охране труда в оу и так далее. Где у меня бред в словах? Ситуация конечно бредовая. Но вопрос то в том, что ребенок не расписывается. А в результате учитель Не работал.

Ещё чего не хватало,чтобы мой ребёнок подпись свою ставил где попало и ещё из-за этого на меня в КДН жалобы писали,вообще крыша поехала у учителей. Позволяю ставить крестик в библиотечной карточке и больше нигде! У нас тут уже Татарстан отказался от законов РФ,если бред,то это из Татарстана обязательно,прям пилотный регион по бредовым приказам, сплошная отсебятина от властей идёт,то детей за долги по ЖКХ отбирать хотят,то лимит по местам в 10 класс. а эти требования подписи в журнале ТБ из какого региона?

Рая, не имею цели спорить. Но сам факт. Все перечисленные вами основания никаким образом не относятся к правам и обязанностям несовершеннолетних и их законных представителей. Инструктаж с несовершеннолетними проводится именно как я написал. У педагога имеется классный час, инструктаж может проводиться индивидуально или в любой другой форме организации, но все эти мероприятия проходят исключительно в форме беседы. Все требования школы, основанные на фз об образовании ребенок и так исполняет по умолчанию.
Я думал вас интересует юридическая сторона вопроса, а вы ищите только способ запугать родителей и ребенка законами из-за их отказа ставить подпись о прослушивании этих бесед. Ну.

Факт инструктажа, проходящего по графику в классный час, например, можно подтвердить наличием отметки в классном журнале о присутствии ребенка в классе. Уведомить родителей о проходящем инструктаже можно опубликовав все необходимые документы с ним связанные на сайте школы. Ну.

Рая,
Почему же после каждого урока не просят подписи о том что прослушано и записано?
Может ребенок плохо усвоил!

Андрей, а Вы не подскажите,как защититься от таких "раис",которые положения конвенции о защите прав ребенка притягивают за уши к простому отказу родителя от необоснованного тупого требования администрации школы? Как защититься от ненормального педагога, который не понимает смысл ФЗ и хочет что бы все вокруг понимали законы так как она укажет? Такая классная дама накатает жалобу в два счёта,и счастье,если в КДН будут адекватные,а если не будут.

Ольга, Вы какое право имеете в такой форме меня оскорблять! Не знаю что Вы там хотели сказать, но я принимаю это как оскорбление. Данная группа нужна для защиты учителей от недорого ток системы образования. Это не только оплата труда, а еще учителей надо защищать от родителей, которые ведут себя так как Вы! Знают очень много, а на деле приходят лишь руками махать!
Нашлись тут юристы! Я сама юрист! И мой вопрос состоял не в обсуждении проблемы, а в помощи ее решении. Каждому я данную проблему описывать не обязана, а уж тем более Вам! Посмеете продолжать оскорбления?

Ольга, зря вы так. Если с чем-то не согласны достаточно указать на предмет разногласий и предложить вариант решения. В этом и помощь родителей должна проявляться. В этом и участие родителей в жизни ребенка в школе. Возьмите любой вопрос учителя со стены этой группы и попробуйте найти однозначный мотивированный ответ на основе законодательства и общепризнанных методов работы школы. Не так то все это просто понять

По этому предлагаю быть тактичней друг к другу, если вас не оскорбляли и не писали ваше имя в ковычках, то и вы не спускайтесь до уровня "рыночных баб"

Андрей тоже против сбора таких подписей, но высказал свое мнение гораздо тактичнее.

Я за сбор подписей, но защиты от меня вы не ищете.

Рая, вы бы хоть намекнули,что вас интересует только поддержка вашей точки зрения,а то как-то странно получается
-вы попросили помощи в решении проблемы и как только услышали мнение,которое не совпадает с вашим начали доказывать ваше видение законов.
-то, что вы сама юрист, даёт вам право обвинять родителей в том,что они подвергают опасности своих детей?
Своим юридическим образованием легче блистать среди родителей,чем доказывать необоснованность сбора подписей несовершеннолетних администрации школы,так и уволить могут,а с родителями то как легко,надавил через КДН и молодец!
Нет,не буду "оскорблять" больше, работайте,не отвлекайтесь!

Иван, а на чем основана Ваша позиция за сбор подписей, запись на диктофоны и стенография? Зачем педагогу доказывать факт проведения инструктажа, кроме непосредственного исполнения этой почетной обязанности и ведения журналов по тб? Чем подпись первоклассника о прослушивании инструкций лучше чем отметка в классном журнале о присутствии ребенка во время коллективной беседы на тему техники безопасности и охраны труда?

Андрей, позицию с точки зрения права подготовлю позже.

Но почему я предлагаю различные способы фиксации, это из-за неадекватного поведения государственных органов (прокуратуры, полиции и т.д.).
Которые испытывают огромный фетиш к различным протоколам ознакомления с всевозможной кучей Тб и других не имеющих юридической силы ознакомлений под подпись. Вплоть до бреда , по поводу правил дорожного движения на выходных и каникулах, как купаться летом и т.д.
Показать полностью.

И за каждое отсутствие такого протокола школу натягивают как сову на глобус .
И пока политика проверяющих органов не изменится, это видимо продолжится.

Так, что я ознакомлюсь с законами, с вами побеседую в лс (если не против) и подготовлю статью, по поводу того за ,что ребёнок должен ставить подпись, с какого возраста и т.д.

Андрей, ну,может и зря,просто возмутила ситуация. Не предполагала,что и из-за такого готовы в КДН писать. А ещё, как показывает мой опыт,чем больше закрываешь глаза и подчиняешься необоснованным требованиям школ,тем прочнее усаживаются на голову.Когда нормально объясняют,то, обычно с пониманием относятся родители,а вот когда "я-юрист,а ты "скандальная" мамаша,я тебе устрою встречу с КДН,я могу",то события развиваются как в данном случае.

Иван, да мне самому интересны те темы, где я оставляю комментарии. Беда в том, что школу "натягивают", а родители без вины виноватые по умолчанию.

Андрей, я не пропогандирую привлекать родителей к ответственности налево и направо.

С другой стороны если ребёнок оставит подпись на бумаге, которая заведомо не имеет юридической силы, самого ребенка и его родителей ни к чему не обязывает.

Иван, а давайте говорить не про подпись, а просто ребенком написать вроде "спасибо, все понятно". Вот я буквально все понимаю. Если требуют личную подпись, значит пытаются переложить ответственность.

Я учитель физической культуры в школе и классный руководитель. Скажите, пожалуйста, обязаны ли дети, не достигшие возраста 14 лет, ставить свою подпись в журналах инструктажей? В школе у нас принято, что начальная школа не ставит подписи, а с 5 класса дети расписываются. Спасибо

Доброго вам дня, Виктор, нет, совсем не обязательно детям до 14 лет ставить подпись в журналах инструктажей, так как их подпись в этом возрасте не имеет никакой юридической силы. В 14 лет несовершеннолетний приобретает ограниченную дееспособность, т.е. право совершать сделки (с согласия родителей или с последующим одобрением родителей), распоряжаться своим заработком, стипендией, иными доходами. Вот с этого возраста они имеют право ставить подпись в некоторых документах

Здравствуйте. В 3-х комнатной квартире прописаны трое. Мать(1/3 доли в собственности) с несовершеннолетним ребенком (не является собственником) и бабушка (2/3 доли в собственности). Мать хочет продать свою долю. Если она продаст свою долю, она теряет право на прописку в данной квартире, что в таком случае происходит с её несовершеннолетним ребенком, он остается прописанным в этой квартире или выписывается вместе с матерью в никуда?

Добрый день. Я перевожусь из эксплуатационного локомотивного депо в вогонное депо ОАО РЖД. В локомотивном депо ходил в отпуск по графику. В бугалтерии говорят что я должен вернуть деньги за 28 дней отпуска которые я сходил в отпуск раньше времени. Обязан ли я возвращать деньги, если я перевожусь в другое структурное подраздиление ОАО РЖД.

Здравствуйте! Несовершеннолетний в возрасте 14 лет, взял микрозайм на сумму 10.000₽, как его не платить и какие последствия если банковская карта была своя, а номер телефона и паспорт чужие?

Читайте также: