Пугачев гордон интервью кратко
Обновлено: 05.07.2024
Почему Борис Ельцин решил уйти в отставку с поста президента РФ и кто предложил кандидатуру Владимира Путина на должность его преемника, действительно ли Путин хотел эмигрировать в Испанию, когда он отказался от идеи вступления в НАТО и Европейский Союз и почему поссорился с Дмитрием Медведевым. Об этом, а также о том, боится ли Путин Гаагского трибунала, возможен ли в России государственный переворот и как долго будет сидеть в тюрьме Алексей Навальный, в интервью основателю издания "ГОРДОН" Дмитрию Гордону рассказал российский бизнесмен, бывший член Совета Федерации РФ, бывший близкий друг Путина Сергей Пугачёв, который находится в розыске на Родине, живет во Франции и судится с Россией в Гааге из-за активов стоимостью $15 млрд. "ГОРДОН" публикует текстовую версию интервью.
У меня действительно был конфликт со спецслужбами. Конфликт не идеологический, не буду врать.
– Сергей Викторович, добрый вечер.
– Добрый вечер, Дмитрий.
– За окнами у нас Ницца, а тем для разговора у меня очень много. И говорить придется, наверное, не всегда красиво, но тем не менее мы начнем.
– Чтобы наши зрители понимали, кто вы, я предлагаю начать с детства. Где вы родились?
– Я родился в Костроме. По недоразумению.
– Ну, просто так случилось, что отец отъехал на несколько дней, мама поехала его навестить и меня родила. Но жили мы в Москве в это время.
– То есть отец был москвич?
– Нет, потомственный военный (вообще в роду у меня все военные). У меня ни одного гражданского, кроме меня, нет среди тех, кого мы знаем до 10-го колена.
– Отец военный. Мама…
– Мама – преподаватель музыки и литературы. Дочь военного, естественно. Ее родители погибли в 42-м. Собственно, дед прошел и Первую мировую войну, был офицером. В общем, все военные.
– Что вы окончили?
– Я учился в нескольких вузах. В финале я закончил Институт методологии знания в Москве, а до этого – еще пару вузов, в том числе Ленинградский университет.
– То есть по профессии вы…
– По профессии я экономист. Ну, так получилось. И это абсолютно не играет роли.
– В Интернете гуляют документы Василеостровского районного суда Ленинграда, в которых говорится, что с 1984 года вы были объявлены в розыск за мошенничество, а спустя два года были приговорены к трем годам лишения свободы условно с конфискацией имущества и обязательным привлечением к труду. Что из этого правда?
– Правда – что действительно у меня был конфликт со спецслужбами. Конфликт не идеологический, не буду врать.
– Диссидентом вы не были.
– Диссидентом я был. Вопрос в том, какой смысл вкладывать в это слово. Что касается конкретно этого сюжета… Я занимался в тот момент валютными операциями (ст. 88 УК РСФСР), деньги [спецслужбам] не платил. Возник конфликт на этой почве. После этого в лифте в "Интуристе" подбросили мне… Работал я в гостинице, возле "Березки".
– Нет, в Ленинграде. Я вообще жил в Ленинграде и до этого в Москву приезжал только иногда. И собственно после этого произошла странная история: один из начальников василеостровского [управления] Комитета госбезопасности был ранен на своей площадке на второй день после конфликта со мной. И после этого меня объявили в розыск, якобы я как-то участвовал в нападении. Я об этом не знал. Впоследствии было еще несколько обвинений – все тяжелые статьи отбили, но от 147-й не удалось.
– Нет. 147-я – это мошенничество. Сюжет, который там был представлен, не существует в природе и не существовал никогда. Впоследствии я был реабилитирован Ленинградским областным судом. Был реабилитирован председателем Ленинградского областного суда, к которому в момент, когда меня осудили, я обращался с жалобами, и он мне отказал.
– Помните, как писали о тех, кто погиб в 37-м году? "Незаконно репрессирован, посмертно реабилитирован".
– Вас реабилитировали прижизненно.
– Да. Это редкий случай в наше время. Но это важный момент. Потому что в решении Ленинградского областного суда написано, что [я реабилитирован] "за отсутствием события преступления". То есть не было события преступления. Вообще не было преступления. Вот и все.
– По моей информации, – цитирую – вы отбывали наказание на стройках Ярославской области.
– Нет, это неправда. Я ни на каких стройках в Ярославской области никогда не был. Отбывал я там, где надо отбывать.
– В разных местах. Там, где надо.
– В 1991 году вы учредили "Северный торговый банк", который стал одним из самых первых кооперативных банков в Советском Союзе.
– Я думаю, да. В Ленинграде – первым. А был до этого "Кредобанк".
– Откуда у вас деньги были на то, чтобы учредить банк?
– Ну, я занимался активно, скажем так, бизнесом. В прямом смысле бизнесом. У меня была строительная компания, у меня была мебельная фабрика, у меня были всякие такие штуки. Мы собирали "Жигули", привозили запчасти из Тольятти и прочее. То есть был большой бизнес. Продавали всякие вещи, шубы, которые привозили из Китая, и прочее. Это большие обороты, десятки миллионов на тот момент. Денег было достаточно.
– Вы были серьезным человеком?
– Я не знаю, серьезным или нет, но денег было достаточно.
– В моем понимании, чтобы тогда основать банк, нужно было обязательно работать сначала с КГБ, а потом с ФСБ. Вы работали со спецслужбами?
– С учетом моей биографии очевидно, что я со спецслужбами не работал.
– Они работали со мной, но своими методами. В камере под наблюдением.
– Они предлагали вам, когда вы стали серьезным банкиром, поработать?
– Нет, никогда. Они мне предлагали, да, но в связи с отказом пришлось несколько лет помыкаться.
– Согласно официальной информации, с начала 90-х вы жили в США.
– Потом – с середины 90-х – во Франции.
– В 1994 году я впервые приехал во Францию, с 96-го уже постоянно живу.
– У вас был крупный бизнес на Западе.
– Зачем вы вернулись в Россию?
– Хороший вопрос. Во-первых, в тот момент, конечно же, я верил, что Россия – это такая Америка, только в новом формате, и что сейчас она развернется, [гражданам предоставят] все свободы и так далее.
– Вы были наивным человеком?
– Нет. Для этого были все основания.
– В каком году вы вернулись в Россию?
– Я бы так сказал: раз в месяц прилетал в Россию и занимался. В это время у меня в Америке был девелоперский бизнес, финансовая компания. То есть, в принципе, всё было неплохо, но Америка – это старые деньги. А Россия в тот момент – это новые деньги. В общем, я бы сказал, что и американцев Россия очень интересовала. В общем, я их в большей степени привлекал как представитель России. И когда там организовался конгломерат людей, которые были готовы инвестировать в Россию, было странно не вернуться. Упрощенно говоря, помимо всяких норм прибыли, просто идеологически было понятно: это новая страна. Это даже не Китай после перестройки, а что-то совсем другое, неведомое.
Тогда еще не было сотовых телефонов, и тогда еще не понятно было, какой будет стандарт и прочее, но я встречался с вице-президентом американской компании T&T. И они мне сказали: "У нас эта медь стоит триллионы. Мы просто не можем это уничтожить. Мы готовы скупить все лицензии, все сотовые телефоны, компании… И просто на лет 50, чтобы все звонили вот так". А в России ровно наоборот: "Давайте нам что угодно. Мы будем развивать". Это такое творчество.
– Хорошее было время.
– Вы входили в близкий круг Бориса Ельцина…
В моей памяти Ельцин остался человеком, который очень хотел сделать Россию счастливой. Это такой Навальный того времени
– Были одним из руководителей его штаба на президентских выборах 1996 года. Когда и как вы познакомились с Борисом Ельциным?
– С Борисом Николаевичем в тот момент, надо понимать, было достаточно легко познакомиться. Во-первых, я знал Виктора Степановича Черномырдина очень хорошо. В силу того, что у меня еще тогда сложились отношения с бывшими членами Совмина СССР, например, Иваном Степановичем Силаевым и так далее. Потом – с самым ближайшим окружением [Ельцина]: Тарпищевым, Коржаковым, Барсуковым, Ериным, Грачёвым и так далее… Павел Бородин – несомненно, недооцененный человек. Не в смысле личных качеств, а в смысле того, что он сделал. Все эти истории с Березовским, олигархами и так далее – там на 50% без него бы не получилось.
– Вы помните первую встречу с Ельциным?
– Да, конечно, помню.
– Я был у него в приемной до того, как он приехал. Тогда Бориса Николаевича называли Царь. Говорили: "Царь едет".
– "Царь едет". – "Хорошо. Мне куда?" – "Да никуда". И потом заходит Борис Николаевич: "Здравствуйте". Вот такая встреча. Он прошел – и все. То есть эта встреча не носила эпохальный характер.
– Какое впечатление на вас произвел Ельцин? И каким он вообще был человеком?
– Если коротко, ярым антикоммунистом.
– Будучи секретарем обкома.
– Ну, это нормально. Зная всё изнутри, он был самым ярым антикоммунистом. Это был человек, который подписал указ о запрете Коммунистической партии.
– Этот указ потом замылили, но я лично его видел. И он, кстати, подписал указ о выносе тела Ленина из мавзолея.
– Я лично участвовал в этом. Он попросил, чтобы я договорился с патриархом Алексием…
– Почему дело не довели до конца?
– Окружение кричало, что сейчас коммунисты выйдут и будут громить все. На Ельцина оказывали сильное давление.
– А вышли бы коммунисты, которые не вышли, когда Союз развалился?
– Да не вышли бы никуда. Причем основными модераторами идеи запрета этих вещей были такие люди, как Борис Немцов, Чубайс и так далее, которые боялись… Знаете, как бабочка присела – и они боялись, что она вдруг улетит. Они говорили: "Лучше не дразнить гусей". Поэтому так и сложилось.
– Сейчас вы бы вынесли Ленина из мавзолея?
– Да, собственно, хоть сейчас. Это вообще просто абсурд какой-то.
– Борис Николаевич Ельцин каким остался у вас в памяти?
– В моей памяти Ельцин остался человеком, который очень хотел сделать Россию счастливой. Это такой Навальный того времени. Только Навальный говорит, как прекрасна Россия будущего, а Ельцин говорил, что Россия прекрасна сегодня.
– Они внешне похожи. Правда?
– И внешне похожи, согласен (я обратил на это внимание). Навального я не знаю, но визуально – да. И Ельцин жутко хотел сделать всё возможное для России, для свободной России. Вообще он Россию ассоциировал с глобальным западным миром. Я ездил, кстати, с ним в Америку, и я это видел. Он понимал, что это один мир. И он очень хотел этого, но не знал как. Он был человеком решительным и принимал решения самостоятельно, без всяких советов. И поэтому, собственно, и Гайдар оттуда, и Кириенко – вся эта история. Просто он пытался почувствовать. Я не понимаю, что он говорит, но я чувствую, что он действительно хочет сделать что-то хорошее.
– Он не боялся сильных?
– Он сам был сильный.
– Да, очень сильный человек был. Он хотел видеть в окружении сильных людей. Но надо различать Ельцина 1991–1996 годов и после.
– Это уже была только его тень?
– Я бы даже сказал, 1991–1994-е, потом 1996-й, а потом уже 1999-й.
– Скажите, пожалуйста: на Ельцина можно было давить?
– Можно, конечно, как и на любого человека, всевозможными обстоятельствами и аргументами. Но когда он находился в тяжелом состоянии здоровья, алкоголизма, я думаю, давить было сложнее. Потому что он не очень глубоко окунался в ситуацию, влиял существенно меньше – и боялся принимать какие-то решения.
– Александр Коржаков неоднократно рассказывал мне, как они с Ельциным пили. В моем понимании, люди так пить не могут, но Александр Васильевич утверждал, что так и было. Вам приходилось выпивать с Ельциным?
– Нет, никогда. Во-первых, у нас была большая разница в возрасте. И Ельцин – скажем, старорежимно-формальный человек: немного людей могут сказать, что они выпивали с Ельциным. Из тех, кого я хорошо знаю и помню, – это Олег Сосковец, Черномырдин, тот же Коржаков. То есть люди, которые были ему важны. Конечно, он не пил с кем попало. Но пили много, я помню эти истории. Обычно после какой-то попойки Коржаков говорил: "Вчера выпили шесть бутылок коньяка".
– Ну, втроем-вдвоем. Там были люди, которые составляли команду. Миронов Сергей Павлович, начальник медицинского управления Управления делами президента, тоже сильный человек. Олег Сосковец. Я видел, как он три-четыре бутылки водки выпивал…
– Ну я ему говорю: "Олег Михайлович, ты четыре бутылки выпил – и будешь совещание проводишь?" А он говорит: "Я же начинал сталелитейщиком. Мне было 14 лет. Мастер подходит и говорит: "Чтобы не ослепнуть, выпей стакан водки". В 14 лет. Как ты думаешь, сейчас я пью? Так и пью".
– Financial Times называет вас близким другом Татьяны Дьяченко, дочери Бориса Ельцина, и Валентина Юмашева. Это действительно так?
– Да, это правда. "Друг" – сильное слово, но мы, скажем так, в определенный момент, когда Борис Николаевич в некотором смысле был недееспособен…
– Работал с документами.
– Работал с документами, да… Так сложилось, что в тот момент, пожалуй, кроме Коржакова и Илюшина, людей-то таких не было, которые реально влияли на ситуацию. В меньшей степени – Черномырдин. А Дьяченко и Юмашева, скажем, не воспринимали сильно. Причем Татьяна была, скажем так, второй. Потому что у [Ельцина] еще есть дочка Лена. Я как-то с Леной пытался наладить контакт, открыто и откровенно, не используя втемную, – но Лена сразу отказалась. Тогда ее муж Валера Окулов был даже не директором "Аэрофлота", а каким-то штурманом в "Аэрофлоте". А Татьяна году к 1995-му попробовала как-то влиять на ситуацию.
– Как вы оцениваете роль Татьяны Дьяченко в тот исторический период?
– В "тот" – это в который?
– В 95-м никак не оцениваю, а вот, скажем, после выборов 1996 года Татьяна была и.о. президента Российской Федерации.
– Несомненно. Но при этом она очень боялась. Я ей говорил: "Надо отдавать себе отчет, что ты, имея печать с подписью Ельцина, можешь проштамповать любой указ и влиять напрямую на судьбу страны, на назначение министров". – "Нет, я советник по имиджу". Я говорю: "Таня, конечно, нет". То есть она хотела быть в тени, но этого не получилось. Она оказала огромное влияние [на страну].
Нужно понимать простую вещь: в России реальных выборов, как в Украине или Америке, не было никогда. То есть их просто не может быть
– Татьяна Дьяченко вышла замуж за Валентина Юмашева…
– Да, впоследствии. Коржаков мне сказал о бурном романе Татьяны Дьяченко с Анатолием Чубайсом. Это правда?
– Были такие слухи. После того, как я пригласил Анатолия Чубайса возглавить так называемый Фонд защиты частной собственности…
– Вы вытащили Чубайса в Москву?
– Он уже был в Москве, но его выгнали из Правительства. Это было в 95-м или 96-м. И когда у Сосковца не получилось управлять предвыборным штабом Ельцина, кто-то нужен был для отвода. Нужно понимать простую вещь: в России, даже в 1996 году, реальных выборов, как в Украине или в Америке, просто не было никогда. То есть их просто не может быть. Потому что это страна, где люди ломают шапку перед начальником. В 1996 году выборы были максимально приближены к свободным.
Я, собственно, говорил: "Давайте определим, что такое предвыборный штаб". Это такой Диснейленд, типа, мы слышали, что должен быть предвыборный штаб… Я говорю: "Вы понимаете, что такое предвыборный штаб у действующего президента? Это руководитель Администрации, это, собственно, все, кто здесь: премьер-министр, министры. Кто вам еще нужен?"
– У меня такое впечатление, что было три штаба. Первый штаб – это Коржаков, Барсуков, Сосковец…
– Нет, это не так. Был, скажем, один штаб, который возглавил Сосковец. Потом была знаменитая история с селекторным совещанием с железнодорожниками, [когда он требовал, чтобы обеспечили] "99% на каждой станции и каждом полустанке". В то время пресса была свободная – это просто слили. Все испугались. Было понятно, что Олег просто не понимает, [что делать]. Хотя у меня очень хорошие с ним отношения, дружеские…
– Здесь креатив нужен был.
– Административно-командная история… Он делал все правильно, в его понимании. Если бы он был министром внутренних дел, он бы провел совещание с участковыми. То есть какой-то смысл в этом есть: подчиненные должны обеспечить выполнение поставленной задачи. Но в силу того, что все утекло в прессу… В общем, так выиграть было нельзя. А учитывая, что рейтинг Ельцина был 3%… Кстати, когда он об этом узнал, то отказался идти на выборы.
– Сейчас никто не понимает. Потому что тогда нельзя было померить [точно]. Потому что эти все ВЦИОМ оказались маргиналами, сидящими в подвалах с каким-то сломанным компьютером… Они сказали: "Мы социологи – мы все понимаем".
Пугачев , которого когда-то называли “банкиром Путина”, сейчас находится в розыске на родине и судится с Россией в Гааге из-за активов стоимостью $15 млрд. Во время интервью миллиардер рассказал, почему первый президент России Борис Ельцин решил уйти в отставку и кто предложил кандидатуру Владимира Путина на должность его преемника, действительно ли Путин хотел эмигрировать в Испанию , почему он поссорился с бывшим премьером и президентом Дмитрием Медведевым , а также о богатстве президента РФ , общении с западными политиками, его отношении к религии, окружении и семье. “ГОРДОН” подготовил подборку самых ярких цитаты из интервью Пугачева .
О Борисе Ельцине
Ельцин – очень сильный человек. Он хотел видеть в окружении сильных людей. Но надо различать Ельцина 1991–1996 годов и после. [В конце президентства] он находился в тяжелом состоянии здоровья, алкоголизма…
Немного людей могут сказать, что они выпивали с Ельциным . Из тех, кого я хорошо знаю и помню, – это [тогдашний первый заместитель председателя правительства РФ ] Олег Сосковец , [тогдашний премьер-министр Виктор] Черномырдин, тот же [начальник службы охраны Ельцина Александр] Коржаков. Конечно, он не пил с кем попало. Обычно после какой-то попойки Коржаков говорил: “Вчера выпили шесть бутылок коньяка”. Вдвоем-втроем.
В моей памяти Ельцин остался человеком, который очень хотел сделать Россию счастливой. Это такой [Алексей] Навальный того времени. Только Навальный говорит, как прекрасна Россия будущего, а Ельцин говорил, что Россия прекрасна сегодня.
Ельцин подписал указ о запрете Коммунистической партии. И он подписал указ о выносе тела Ленина из мавзолея. [Почему дело не довели до конца?] Окружение кричало, что сейчас коммунисты выйдут и будут громить все. На Ельцина оказывали сильное давление.
После выборов 1996 года [дочь Ельцина ] Татьяна Дьяченко была и.о. президента Российской Федерации .
О знакомстве и дружбе с Путиным
С Путиным я познакомился в 1991 году. Впоследствии у нас были очень близкие отношения. С 1996 года мы с ним общались каждый день. Интенсивность [общения] спадала по мере обрастания другими людьми, по мере угасания его интереса к стране и угасания моего интереса к нему. Общались мы до того, как я перестал приезжать в Россию . Это был 2010 год.
[В Москве ] мы жили с Путиным через забор, вместе справляли дни рождения. Как-то приехал [певец Александр] Малинин к нам и сказал: “Петь могу, но на гитаре играть не умею, давайте просто так попою”.
[Как Путин попал в Москву из Санкт-Петербурга ?] Его забрал [управляющий делами президента Ельцина Павел] Бородин. В свое время муж его дочери сбил кого-то на машине в Ленинграде . И Путин решил этот вопрос.
Путин жил на даче [главы НКВД СССР Лаврентия] Берии. Уже будучи директором ФСБ он мне сказал: “Могли ли мы когда-нибудь подумать, что будем играть на бильярде, на котором играл Берия?”
Путин мне когда-то говорил: “Купи себе землю в Геленджике . Это потрясающее место” (в начале 2021 года в РФ опубликовали расследование, что в Геленджике у Путина есть большой дворец, его стоимость оценили в более чем $1 млрд. – “ГОРДОН”).
Я Путину в свое время подобрал дачу. Привез его туда, он говорит: “Супер, мне нравится, здесь бассейн 50 метров”. Он до сих пор там живет и в бассейне этом плавает.
Я сказал Путину : “Выбери место, где тебя похоронить”. Он ответил: “Я жить только собрался. Зачем мне это? Отстань от меня”.
О планах Путина эмигрировать
Я говорю Путину , он директор ФСБ (эту должность Путин занимал в 1998–1999 годах. – “ГОРДОН”), подполковник: “Давай мы тебе присвоим генерал-полковника”. А он говорит: “Боже упаси! Я потом за границу выехать не смогу”.
Был момент, когда Путин хотел уехать из России в Испанию .
О том, как Ельцин передавал власть Путину
[В 1999 году] я предложил Путину [который тогда был директором ФСБ ] возглавить правительство. Он говорит: “Нет, нет. Заканчивайте”. Но в итоге [после совещания с Ельциным ] Путин вышел из кабинета премьером.
На том совещании Борис Николаевич сказал [тогдашнему председателю правительства РФ Сергею ] Степашину: “Назначаете Путина первым замом, а сами уходите. Он становится премьер-министром”. Степашин ответил: “Нет, Борис Николаевич . Вы что? Вот этот?! Он же ничтожество”. А Ельцин : “Я решение принял, понимаешь. Пишите. Жду”.
[Перед назначением премьером] я привез Путина к Дьяченко и [руководителю администрации президента РФ Валентину] Юмашеву [на смотрины]. Он зашел, каблуками щелкает. Директор ФСБ ! Понимает, что Таня не просто дочка. Тогда Татьяна сказала: “Не нравится мне он. Не нравится, что из КГБ”.
Идея привести Путина к власти принадлежала мне. Юмашев ее реализовал. Татьяна отказалась.
Решение, чтобы Ельцин сказал: “Я устал, я ухожу” – и передал власть Путину , родилось у меня. Я говорю: “Ребята, шансов избраться через полгода у Путина ноль. Этого мальчика просто разорвут”.
Путин не хотел становиться президентом. О назначении и.о. президента [после добровольной отставки Ельцина в декабре 1999 года] он был поставлен перед фактом. Он сказал: “Максимум на два года”.
Путин Ельцину и его семье никаких гарантий не давал.
Юмашев и Таня Дьяченко сказали Путину : “Мы не хотим быть камнями на ваших ногах, уедем из России . У нас просьба, чтобы наших людей – [ Сергея ] Шойгу, [ Михаила ] Касьянова, [ Михаила ] Зурабова – не трогали”. Он ответил: “А что теперь я это все сам должен расхлебывать? Давайте работать вместе”.
О первых годах президенства Путина
Как-то выезжаем из Кремля, Путин уже президент. Он говорит: “А можно в [Московский] театр эстрады заехать, [его худрука Геннадия] Хазанова поздравить? А то я только по телевизору его видел”.
Одну из первых прямых линий Путина я смотрел у него в кабинете. Выходя, он вдруг сказал: “И кстати, Борис Абрамович [ Березовский ], если вы меня видите, запомните: вы еще узнаете меня”. Заходит в кабинет, спрашиваю: “Это че такое было?”
Владимир Путин обнимается с Борисом Ельциным на своей инаугурации, 2000 год. Фото: EPA
О характере Путина
Путин не любит ничего делать своими руками. С ним договориться можно о чем угодно, но только делать придется самому. Кто последний от Путина вышел, тот и победил. К нему 10 человек заходит, и каждому он говорит: “Так и будет”.
У Путина вообще нет друзей. Это какой-то очередной миф. Он не доверяет никому, даже жене не доверял. Он постоянно скрывает что-то, постоянно темнит. С ним очень сложно говорить.
Я помню, как [ Дмитрий ] Козак приехал на Совмин, и Путин его назначает полномочным представителем на Кавказе. Хотя обещал другое: “Приезжай – я тебя назначу премьер-министром”. Миллион таких примеров.
Путин верит в то, что говорит. Всегда. Абсолютно, на 100%. Неважно, что он меняет свою точку зрения в день 10 раз, – когда он говорит, он в это верит… Даже если он не делал прививку [от коронавируса ], а говорит, что делал, – он в этот момент верит, что он ее делал.
Путин – человек робкий. Он мне говорит, допустим: “Слышь, скажи генеральному прокурору, пусть уголовное дело возбудит против такого-то”. – “ Володя , трубку сними – и скажи”.
Какой Путин в компании? Достаточно остроумный. Любит пошутить. Даже излишне. Вот мы обсуждаем какую-то важную проблему – он 150 раз пошутит и анекдот расскажет.
Путин абсолютно спокойный человек. Ругается ли он матом? В компании со мной – да. Но это не его конек. Старается держаться в рамках.
У Путина стол всегда был пустой: чистая бумага, отточенные карандаши – и ни одного документа. Он всегда мне говорил: “Ну чего? Кефирчику хочешь?”
Путин слабый, неуверенный в себе. От этого все комплексы. Достаточно ленивый, любит поспать, комфорт. Но есть противоречие: комфорт, который он любит, может, для вас – не комфорт. Просто он всю жизнь прожил в коммунальной квартире. Путин жил в коммунальной квартире с родителями, когда у него уже было две дочери.
О взглядах Путина
Вначале Путин на запад стремился. Очень. Хотел и в НАТО , и в ЕС . Вообще по полной программе. Искренне.
Путин понимал, что Россия любит начальника, царя. Он говорил мне: “Какая демократия? Что ты мне рассказываешь? Россияне хотят сильной руки”.
Путин мне сказал: “Что ты все “народ, свобода, демократия”? Мы в Лавре были. Там тысяч 50 на площади, как селедки в бочке. Менты их дубинками лупят, а они лезут и руку целуют!” Они царя хотят.
У Путина был такой пунктик: конституцию менять нельзя.
О богатстве Путина и подкупе западных политиков и судей
Путин сейчас владеет всем. Ему тратить негде. Он тратит деньги на подкуп зарубежных политиков, президентов разных стран.
Российские бизнесмены – крепостные Путина . Он очень быстро понял, что все на территории РФ – это его собственность, включая людей.
Деньги [российского миллиардера Романа] Абрамовича – это деньги Путина . И Абрамович пытается как можно больше потратить, пока есть возможность.
Роман Абрамович и Владимир Путин на одном из форумов в Сочи , 2016 год. Фото: EPA
Понимаете, у Путина и путинской России есть инструмент, против которого Евросоюз , Америка просто бессильны. Это деньги.
На примере [дела российских бизнесменов Бориса ] Березовского и Романа] Абрамовича (дело рассматривал суд в Лондоне . Березовский требовал от Абрамовича $5,6 млрд в качестве возмещения убытков от продажи своих долей в “Сибнефти” и “ Русале ” в 2001–2004 годах, но проиграл. – “ГОРДОН”). Председатель Верховного суда Великобритании берет отпуск защищать Абрамовича. Говорит: “Я сейчас рядовой адвокат. Но как только закончится и я получу свои 150 млн, законный гонорар, – вернусь на работу”.
Об общении Путина с западными политиками
Однажды Путин с [канцлером Германии в 1998–2005 годах Герхардом] Шредером парились в бане – она сгорела от напряжения. Они еле успели выскочить оттуда.
[43-й президент США Джордж] Буш с Путиным разговаривал наедине, потом приехал и надиктовал все, что обсуждали. Путин мне говорит: “Представляешь, какой козел!”
О Путине и религии
Путин – человек не православный, не воцерковленный. Когда я ему рассказывал про Русскую православную церковь , он сказал: “Никакая “Единая Россия” не нужна, если такая партия у нас есть”.
[Архимандрит] Тихон [Шевкунов] никакой не духовник Путина . На всякие пьянки-гулянки Путина он приезжал со своим хором из Сретенского монастыря. Они пели советские песни про шахтеров.
Если бы Путин прикурил от свечи в храме архимандрита Тихона, тот бы сказал: “Замечательно. Так и надо делать. Потому что вы президент”. Путину это жутко нравится.
О Людмиле Путиной
Людмила Путина мне как-то сказала: “Я работала прядильщицей на каком-то левом заводе, где все бухали с утра до ночи”.
Когда были президентские выборы, Людмила Путина нас практически шантажировала: “Какая первая леди? Завтра подаю на развод! У нас никакой любви. До свидания”.
Жена Путина влияла на принятие решений. Мы сидим, Люда на стол накроет и говорит: “Мне не нравится он давно”. Путин ее слушал.
О дочерях Путина
Дочери Путина своеобразные. Очень прогрессивные. Учились в немецкой посольской школе. Пирсинг одна девочка любила. Вся была обвешана в возрасте 10–12 лет.
О Путине и немецком языке
Путин по-немецки не очень хорошо говорит. Его жена Людмила была преподавателем немецкого языка и сказала мне: “Да он мороженое может заказать, пиво – и больше ничего”.
О последней встрече с Путиным
Мы встречались с Путиным в Амстердаме после того, как я уехал из России и был в розыске там. Он просто зарыдал, сказал: “Пойдем сегодня вечером в ресторан. Я вспоминаю, как было здорово… Как ты здесь живешь, на этом проклятом. ”
В последний раз, когда мы встречались, Путин сказал: “Приезжай на дачу по старой памяти. Я всех вызову. Все решим, дела закроем. Виновных накажем. Все вернем”. Я ответил: “ Володя , ты бредишь. Меня просто арестуют в аэропорту”.
Жалею ли я, что сделал Путина президентом? Нет. У него был карт-бланш. Никто его не науськивал. Я мечтал, что в НАТО вступим и в Евросоюз .
Об Анатолии Собчаке
[Мэр Санкт-Петербурга в 1991–1996 годах] Собчак – очень хороший человек. Не без греха, но хороший, искренний. И, конечно, он мечтал быть президентом.
Я говорю Собчаку : “Вы бы кем хотели быть, если Путин будет президентом? Как вы смотрите на Конституционный суд?” Он ответил: “Да Володя не может быть никаким президентом. Это что, бред? Вы с ума, что ли, посходили?”
О Дмитрии Медведеве
Когда Медведева Путин собирался назначить в “Газпром” , он отказывался. Говорил: “Да пошел он, этот президент”. Он заявил Путину : “ Володя , я тебе сказал: я не хочу никакого “Газпрома” . У меня жена болеет!” Оказалось, гриппом.
Медведев [в 2012 году] не хотел отдавать кресло президента. Он собрал своих сторонников и сказал, что идет на выборы. Мол, “на втором сроке у меня никаких обязательств перед Путиным нет”.
О Михаиле Ходорковском
[Российский бизнесмен, бывший глава нефтяной компании ЮКОС ] Ходорковский сказал Путину : “Мы не против денег дать, но не обязательно нас трепать и прокуратуру присылать. Вот [тогдашний руководитель администрации президента РФ Александр] Волошин для этого и есть”. Волошин побагровел.
Путин Ходорковскому сказал: “Мы еще с вами разберемся! Вы какую фирму представляете?” Я редко видел Путина на таком нервяке. Мы зашли в кабинет, он спросил: “Я не понял: это что за клоун?”
Я сказал Ходорковскому перед посадкой: “ Миша , надо просто валить отсюда. С деньгами желательно”. Он ответил: “Волос не упадет с моей головы – я с Бушем встречался”. [Российский оппозиционер Алексей] Навальный наступил на грабли Ходорковского .
Я в деталях знаю, как проходил суд по делу ЮКОСа . Путин заказал, сколько нужно дать, какой срок ( Ходорковский отсидел в тюрьме 10 лет, был помилован в 2013 году. – “ГОРДОН”).
После выхода из тюрьмы Ходорковский встречался с [главой “Роснефти” Игорем] Сечиным в Лондоне , они подписали соглашение о прекращении взаимных претензий. В сухом остатке Ходорковскому упало $600 млн.
Владимир Путин и Михаил Ходорковский во время встречи в Москве , 2001 год. Фото: EPA
О Борисе Березовском
Березовский не общался с Путиным . У них была конфликтная история, еще когда Путин был директором ФСБ . Естественно, он никуда [во власть] привести Путина не мог, потому что он сам туда зайти не мог. Эта история вполне креативная, заслуживает уважения. Для Лондона . Типа “я его сделал президентом, а он меня не любит, мстит мне”.
Когда принималось решение, что Путин должен стать президентом, Березовский приехал ко мне и сказал: “ Сережа , он же кагэбэшник. Поверь мне, ничего хорошего не получится”.
Березовский мне говорил: “Я, конечно, сотрудничал с КГБ”.
Об окружении Путина
Ближайшее окружение называло Путина “наш мальчик”.
Существует миф, что Путин жутко любил [первого заместителя руководителя администрации президента РФ Сергея ] Кириенко. Он терпеть его не мог.
Надо понимать структуру путинского правления: [министр обороны Сергей ] Шойгу – это пресс-секретарь по делам обороны, [глава МИД Сергей ] Лавров – пресс-секретарь иностранных дел.
Я говорю Путину : “Все окружение считает, что Сечин – твой самый близкий оловянный солдатик. И вдруг за то, что он взял 100 тыс. долларов – с 10 человек по десяточке – и посадил к тебе в самолет, ты выкинул его на улицу”.
[Секретарь Совета безопасности РФ Николай] Патрушев – самый серьезный человек в окружении Путина . Он старый, прожженный чекист и авантюрист. Готов начать войну не только с Украиной , но и с Беларусью , Казахстаном , Туркменией и США .
Об Украине и украинских президентах
Путин всегда относился к Украине как к Тамбовской области . Украинские президенты это как губернаторы для него.
Путин потратил огромные деньги на предвыборную кампанию [беглого президента Украины Виктора] Януковича. Их, конечно, раздерибанили.
Если бы Путину предложили: можем [ныннешнего президента Украины Владимира ] Зеленского завтра коррумпировать, но нужно $10 млрд наличными, – самосвал завтра привезли бы.
О коррупции в России
При мне назначение в Совет Федерации РФ стоило $3 млн.
О своем богатстве, потере бизнеса и суде против России в Гааге
Мои активы максимально составляли $20 млрд.
Путин лично попросил меня продать ему свой бизнес. Я хотел $10 млрд, а он предложил $5 млрд. В результате дали ноль.
За экспроприацию моих активов я хочу получить от России $15 млрд.
Контракт на приобретение вертолетоносцев “Мистраль” для России лоббировал я. Но, к счастью, их не построили. Потому что если бы мы их построили, то Украина давно бы вошла в состав России (договор на поставку двух вертолетоносцев, заключенный Францией и Россией в 2011 году, был расторгнут в 2015 году в связи с российской агрессией против Украины . – “ГОРДОН”).
О покушениях на себя
Покушений на меня было довольно много. Но совсем реальных, может быть, пять.
Мою небронированную машину расстреляли из автоматов Калашникова. Продырявили насквозь. В меня не попала ни одна пуля. Хотя в машину попало около 36 пуль.
В 2015 году полиция Великобритании под всеми автомобилями моей семьи, включая микроавтобус, на котором дети ездили в школу, нашла взрывные устройства. Через месяц дело стали заминать, сказали, что у них нет бюджета на расследование дел против иностранцев.
О своей семье
Дед был командиром 22-й ударной бригады. Он жил в Киеве в квартире из 17 комнат. Сейчас там артиллерийское училище.
В 1933-м моего деда, замначальника военно-морской академии , приговорили к расстрелу, но приехал [советский нарком обороны Климент] Ворошилов в тюрьму: “Мне нужен вот этот. Я его забираю”.
О своих детях (их шестеро)
Я когда-то своим старшим детям дал по $10 млн. Они растратили. А потом, оставшись без копейки, пришли: “Папа, 10 мало, дай нам, пожалуйста, по 20”. Я сказал: “По 20 копеек?”
Своих маленьких детей, к сожалению, я не видел шесть лет. Потому что их мать коррумпировали.
Мать моих детей сказала: “Умоляю, откажись от иска против России – все будет супер, убивать никого не будут!”
Сбежавший из России ещё в 1990-е годы банкир Сергей Пугачёв дал интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону и расстроил его своим ответом о том, вернёт ли Россия Киеву Крым и Донбасс. По его словам, в ближайшее время этого не случится.
Беседа Гордона и Пугачёва продлилась более пяти часов. Находящийся в международном розыске миллиардер и бывший член Совета Федерации России заявил журналисту, что долгое время входил в межправительственную группу по взаимоотношениям России и Франции, потому хорошо знает мнение всех президентов Франции по поводу русско-украинских геополитических проблем. По его словам, Россия не вернёт Киеву Крым и Донбасс как минимум в ближайшее время. Этот ответ явно расстроил Гордона. Посмотреть интервью можно на его YouTube-канале.
Учитывая, что мировое сообщество очень гибкое, я не уверен, что при нашей жизни Россия вернёт Украине Крым и Донбасс. Оно очень компромиссное. Я знал всех президентов Франции и могу сказать, что в ущерб себе они не будут устанавливать демократию в России. Это очень замкнутое на своих проблемах общество. То, что не будет выгодно для будущих выборов Макрона, он не сделает, - заявил Сергей Пугачёв.
Отметим, что Сергей Пугачёв развил тему и рассказал, кто на самом деле на Западе интересуется проблемами взаимоотношений России и Украины.
Запад живёт совершенно другими категориями. В повестке Запада Россия на 150-м месте. А Украина - на 300-м. Просто есть некоторые институты, которые интересуют права человека, бедных, животных. Вот это из этой оперетты. Германию Россия интересует в связи с газовым потоком, - заявил беглый миллиардер.
В России Пугачёв признан виновным по делу о выводе из Межпромбанка 75,6 млрд рублей, Высокий суд Лондона в феврале 2016 года арестовал активы экс-банкира на £1,2 млрд, однако банкир успел уехать во Францию. Кстати, от гражданства России он отказался.
Подписывайтесь на канал "Царьград" в Яндекс.Дзен
и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.
Я просмотрел это интервью в течение двух дней, отрывками. 5 часов все таки. Но это стоит того. Уверяю вас. То что он рассказывает, про обстановку царящую наверху, подоплеку исторических событий в России с 1990 по 2010, когда Пугачев в всем это участвовал, это все подтверждается и другими источниками, которых я слышал.
Пугачев правда постоянно выпячивает свою роль в событиях, и это немного коробит, после двух часов просмотра так точно, но вы просто на 2 делите его эти утверждения и все. Все остальное, методы принятия и непринятия решений наверху, характер Путина, его взаимоотношения с соратниками, все это крайне интересно. То как Путина назначали, отношения к нему Собчака, история с Скуратовым, несостоявшийся гауляйтер Лужков и компания, как все происходило в подробностях, это супер интересно.
Мне также импонирует его позиция к оппозиции. Пугачев никакой не оппозиционер. Но он четко понимает, что происходит и к чему все идёт. Если кто не знает кто это такой, то вот справка.
Сергей Викторович Пугачёв (род. 4 февраля 1963, Кострома) — бывший российский банкир, собственник Межпромбанка, предприниматель, международный инвестор, государственный деятель. С 2014 года находится в международном розыске и скрывается во Франции, натурализированным гражданином которой является, отказавшись от гражданства России в 2012 году.
У него были близкие отношения с Путиным, но в результате его кинули, отобрав Межпромбанк, и связи с Путиным ничем ему не помогли. Сейчас Пугачев судится с Российской Федерацией, мультимиллионер, живет в Франции, гражданином которой является, отказался от российского гражданства в 2012.
Читайте также: