Об объединении групп в доу с производственной необходимостью

Обновлено: 02.07.2024

Сегодня я бы хотела озвучить весьма "неудобную" тему-объедение групп. Простите, но дальше будет много букв, но в конце, бонусом забавная история) Хочу сразу сказать, что свои истории я беру только из собственного опыта работы в детском саду.

Для тех, кто не в курсе, объединение групп-вынужденная мера в период заболеваемости или летних отпусков. И в том и в другом случае, детей в группе остается мало (меньше 10 человек), и, к сожалению не всегда группы объединяются по-возрасту.

Это очень психологически-травматичный период в жизни детей, особенно младших групп, ведь они лишаются не только привычной обстановки, но зачастую и знакомых им людей-воспитателей и няни. Объединение групп, продолжается до тех пор, пока число детей не достигнет 25-27 человек, тогда группы разъединяют.

Но не только психологический аспект не хорош в данной манипуляции. В родной для ребятишек группе свой микроклимат, так сказать "свои" микробы. А переходя в чужую группу ребенок может получит новую разновидность вируса, и, пока иммунитет справляется с ним, ребенок может заболеть.

Очень неудобен период объединения и для воспитателя-детей не знает, характер у всех особый-это "чистый лист" для любого педагога. Родителям, ясно, эти передвижения тоже не по нраву. И они идут жаловаться. Заведующей, потом на заведующую, но толку мало.

Спасти от объединения может только карантин . Но, карантин могут объявить тогда, когда из детской поликлиники позвонят и сообщат о случае заболевания конкретного ребенка из конкретной группы официально. Например, один из детей попадает в инфекционное отделение с диагнозом "ротовирус" или врач на дому ставит диагноз "ветрянка" или медсестре сообщают из КВД диагноз "микроспория", "педикулез", ну и так далее. Только тогда группу на период карантина не имеют права объединять ни с кем, хоть 2 ребенка ходят, хоть 22! Однако, если ребенок лечится дома, и родители не обращаются в больницу, группу могут объединить и не важно есть риск заражения или нет!

Но, конечно есть и неофициальные пути обхода пресловутого "объединения". О них-то я вам и поведаю!)))

Групп одного с нами возраста у нас на этаже было три, назовем их "Ромашка", "Розочка" и "Незабудка". Ну и соответственно нас объединяли то с одной, то с другой группой, и с одной стороны это было даже удобно. Но, с некоторого времени, примерно с полгода, нас-"Ромашек" стали объединять только с "Розочкой", "Незабудок"-же не трогали вовсе, даже когда там оставалось 5-7 детей. Мы с воспитателями "Розочки" естественно стали думать, почему так, поднимали даже вопрос на планерке, но заведующая нас будто не слышала, а в очередной раз и вовсе заткнула фразой "Все решения по объединению принимаются на усмотрение администрации!" Нам было очень интересно, как же "Незабудки" отмазались от объединений, но воспитатели этой группы молчали, отшучивались и отводили глаза. Так прошло еще месяца три.

И вот, на кооперативе, в честь Нового года, когда все работники расслаблены, веселы и игривы, мы подсели к нашим коллегам из "Незабудки" с бутылочкой коньячка и под шутки и прибаутки выудили "Ток, тсс-никому!", "Страшную тайну". Оказывается, инициативная группа родителей, поняв, что жалобы бесполезны, решили умаслить заведующую иным способом, было принято решение, что будут собирать каждый квартал энную сумму денег с каждой семьи и тем самым смогут предотвратить ненавистные объединения. Уж не знаю, конверты ли они носили ей или подарками одаривали, все было сделано тайно и незаметно, но, за 3 квартала в кабинете нашего начальника появился новеньких холодильник, небольшой, но удобный. Микроволновая печь, известной марки и вместо старого компьютера на столе красовался дорогой, добротный ноутбук, далее назревал ремонт кабинета.

К слову сказать, в нашем детском саду была не одна такая "неприкосновенная" группа. Выводы предоставляю делать каждому самому.

Добрый день! Данное условие договора в части расформировывания групп (в зависимости от посещаемости) противоречит Федеральному закону от 29.12.2012 номер 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Закон об образовании); в части объединения групп возможно это допустимо, только если группы по возрасту и направленности программы соответствуют друг другу. Согласно условиям представленного договора (п.1.3) воспитаники получают обучение по основной программе дошкольного образования, следовательно учреждение не вправе в одностороннем порядке отказываться от исполнения договора, лишая детей прав на получение дошкольного образования. Согласно пп.1, 3 ст.5 Закона об образовании в Российской Федерации гарантируется право каждого человека на образование. В Российской Федерации гарантируется общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными общеобразовательными стандартами в том числе дошкольного образования. Вы вправе обратиться в прокуратуру и комитет по образованию Вашего региона с просьбой провести проверку законности представленного договора и применения мер дисциплинарного воздействия к должностным лицам учреждения устанавливающих условия, изложенные в п.2.1.4 представленного договора. По итогам проверки условия договора после выдачи должностным лицам учреждения соответствующего предписания (вынесения иного документа) будут приведены в соответствие с требованиями Закона об образовании.

Здравствуйте. Что значит дали новый договор. А старый доголвор куда деть? Его, как и любой другой, надо сначала расторгнуть, а потом давать новый. Согласно ст.450 ГК РФ изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Вот и пусть новая заведующая обращается в суд с требованием изменить старый договор или расторгнуть его. При этом ей надо доказать, что вы существенно нарушали старый договор либо предоставит иные случаи расторжения. Договор это серьёзный документ, устанавливающий взаимные права и обязанности сторон. И так просто дать новый договор нельзя. Не соглашайтесь и не подписывайте. Желательно, чтобы так поступили все родители. Но даже, если вы в единственном числе не подпишите новый договор, то заведующая не сможет провести реформу в садике. Можете в прокуратуру обратиться, указав, что договор так просто заменить на новый не получится. Вы правы, можно всё приплести. Пусть в суде доказывает, что возникла необходимость изменить договор или заключить новый. Ответьте ей в письменном виде.

Похоже, в указанном Вами детском садике занимаются самотворчеством, игнорируя мнения родителей детей, посещающих этот садик и действующие нормы права. Составляя проект договора, они обязаны исходить из реальности и требования закона "Об образовании в Российской Федерации".

Обратитесь в Министерство образования области (края) с просьбой проверить составляемые договоры руководством садика на соответствие их реальной обстановке и требованиям закона. Можете и в прокуратуру района обратиться, лишним не будет, но Министерство образования, скорее всего, отправит на рассмотрение Вашего заявления в Управление образования вашего района и возмёт проверку заявления на контроль.

Содержание образовательного процесса в детском саду определяется программой дошкольного образования.

При этом детский сад самостоятелен в выборе программ из комплекса программ, рекомендованными органами управления образования. составляя этот договор учреждение в одностороннем порядке нарушает право детей на получение образования.Порядок комплектации детского сада определяется учредителем . Родители при определении детей в детский сад должны быть ознакомлены с уставом учреждения и другими документами, регламентирующими организацию образовательного процесса .

Взаимоотношения между дошкольным учреждением и родителями как правило регулируется договором, включающих в себя взаимные права, обязанности и ответственность сторон.возникающие в процессе обучения,воспитания,присмотра и ухода.Количество групп в детском саду должен определятся учредителем исходя из их предельной наполняемости.1)от2 мес.до года- 10 детей,от 1года до 3лет- 15 детей,от3 лет до 7лет-20 детей.

При этом заведующий детского сада без согласия родителей не имеет право соединять и расформировать группы. В данной ситуации вам надо обратиться в районо о правильности заключения договора.Далее вы в праве обратится с жалобой в прокуратуру о существенном нарушении прав детей на образование.

Всего доброго.жду положительного отзыва.

Такой пункт не противоречит закону.

Который даёт гарантию свободы условий любых договоров.

Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.

Поэтому если не желаете соглашаться с таким пунктом в договоре, то нанимайте грамотного юриста.

Он составит нужные бумаги для спора.

Если относитесь к этому условию безразлично, то можете подписывать.

Этот пункт не нарушает закон.

Либо защищаете права ребёнка.

Либо соглашаетесь с мнением администрации садика.

Здравствуйте. В данном случае идет нарушение списочного состава группы. Раформирование групп должно проводитья приказом директора, и при этом не должны нарушаться санитарные нормы. Обьединение групп при высокой заболеваемости, недопустимо. Если низкая посещаемость в связи сзаболеваемостью, то они должны закрывать группу на карантин, а не обьединять.Любые договора не соответствующие требованиям законодательства - ничтожны (статья 442 ГК РФ). В вашем случае идет нарушение требований п.п.1.9-1,11 СанПиН 2.4.1.3049-13 . А именно нарушение количества детей в группах. Самый простой способ для вас это обратиться с письменным заявлением в территориальны орган Роспотребнадзора или СЭС, в котором указать о выявленных Вами факта нарушения данного СанПин. Согласно данному документу имеет значение именно списочное количество детей в группе а не фактическое (ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РЕШЕНИЕ от 4 апреля 2014 года N АКПИ14-281). Ваша задача попытаться зафиксировать списочный состав группы, показания свидетелей и приложить это к заявлению. И не забудьте , заявление подается в двух экземплярах, второй с отметкой о принятии вы забираете себе.

Вы так же можете подать данное заявление и в прокуратуру, но скорее всего оно будет перенаправлено в тот же Роспотрбнадзор или СЭС по подведомственности.

Результат рассмотрения - это привлечение директора к административной ответственности и вынесение предписания на устранение нарушений.

Оставьте, пожалуйста, отзыв.

Такой пункт не противоречит закону.

Который даёт гарантию свободы условий любых договоров.

Поэтому если не желаете соглашаться с таким пунктом в договоре, то нанимайте грамотного юриста.

Он составит нужные бумаги для спора.

Если относитесь к этому условию безразлично, то можете подписывать.

Этот пункт не нарушает закон.

Либо защищаете права ребёнка.

Либо соглашаетесь с мнением администрации садика.

Содержание образовательного процесса в детском саду определяется программой дошкольного образования.

Всего доброго.жду положительного отзыва.

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

ДОШКОЛЬНИК логопед воспитатель педагог дети запись закреплена

Подскажите, что такое "производственная необходимость", точнее, что входит в это понятие?
Собираются соединить две первые младшие группы(2 воспитателя уезжают на сессию), называя это производственной необходимостью.

Наталья Трутнева

Марина Белозерова

Виктория Фёдорова

а подмены на что? А переработки? У нас просто весь коллектив в таких случаях ходит или те кто хочет на подмену. Объединять зачем не понятно, еще и младшая группа.

Только вчера преподователь по трудовому праву (юрист) рассказывала нам эту тему.
Сущесствует в законодательстве РФ всего 5 способов заменить отсутствующего работника: 1. Совмещение
2. Совместительство
3. Привлечение к сверхурочной работе
4. Временный перевод на др.работу
5. Прием на работу по срочному договору нового сотрудника
(Все делается с письменного согласия и сроком до 1 года, подробнее смотрите в ТК РФ).

Наталья Трутнева ответила Марине

Наталья Трутнева ответила Анне

Наталья, когда 2 воспитателя отсутствуют - как это называется? Как правило, за отсутствующего работника, если кто-то выполняет его должн.обязанности, идет оплата.
Если бы воспитателей например сократили и группу соединили, это другой вопрос. А так никто из штатного расписания эти "2 рабочие единицы" не убирает!

Виктория Ковалёва

а мы с прошлого года стали работсть 3 педагога на 2 группы, и это связанно с экономией денег,бюджета но ни как что не кому работать

Наталья Трутнева ответила Анне

Анна, вот как раз и пример, когда нет сокращения на производстве, т.е. в дет. Саду и нет работы по совместительству. Все в рамках Трудового кодекса.

Наталья, конечно, работодателю это удобно. Экономия на первом месте. Он уверен, что никто не пойдет в судебном порядке это решать. Я могу Вам 1000 таких примеров привести еще.
Изначально вопрос звучал "производственная необходимость", и здесь ОО предлагает подмену понятий, не называя вещи своими именами, чтобы не оплачивать "совмещение".

Ирина, не 2, а 1 воспитатель будет работать на этой группе( детей всего получается 24) 5 дней в неделю.

Виктория, в том то и дело - подменный воспитатель и воспитатель с 1 мл. уезжают на 3 недели на сессию. Соединяют две первые младшие группы( по 12чел. в каждой), на этот период.
Остается 1 воспитатель на эти группы, работать 5 дней в неделю.
Пугает, что дети еще не прошли алаптацию, некоторые еще и не ходят на целый день. а еще мне с ними на 2ч.в обед самой оставаться(няни уходят на обед).

Наталья Трутнева ответила Анне

Виктория, а подскажите пожалуйста режим работы вашего садика? Тоже с 7 утра до 7 вечера? Нам просто тоже заведующая говорит, что сделает три воспитателя на две группы.

Виктория Ковалёва ответила Светочке

Анна, правильно я поняла - работадатель может заставить на опред период работать воспитателя с таким графиком( т.к. это входит в произ необх), но это явл "совмещением" и должно дополн оплачиваться?

Светлана, без согласия работодатель не может заставить исполнять обязанности, которые не входят в договор должностных обязанностей (если конечно в договоре не прописано).
Без согласия может только в случае катастроф, при черезвычайном и военном положении (это и будет производственная необходимость). А так расширеную зону попробуйте попросить, как вариант.

Анастасия Жучкова

Это смотря сколько у вас в группе должно быть детей. Если у вас с прибавленной группой становится больше детей, чем положено- это переработка и нужно на это давить. А если у вас 3 (образно говоря) ребенка там и + еще 4, то смиритесь, это ваша ответственность, и не важно, откуда пришли дети - новые или на время подкинули.

Анастасия Жучкова ответила Светочке

Наталья Трутнева ответила Светлане

Светлана, плохо искали. Погуглите в инете и найдете ответ. А тут ваши возмущения ни к чему не приведут. Если вас заставляют работать в две смены, у вас есть право отказаться, если группу посещает больше детей, чем полагается, вам должны доплачивать, ваше право это потребовать. Но как потом вы будете работать в этом дет. саду и с этой заведующей? Так, что чем возмущаться, сто раз подумайте. Или увольняйтесь, какой еще совет тут можно дать?

Здравствуйте. Я работаю в Д/С. Заведующая объединяет группы из-за низкой посещаемостью детей. Педагоги теряют з/п и стаж. На просьбы не объединять ссылается на Сан. Пин. (количество детей на кв. метр) МАКСИМАЛЬНОЕ. Всегда отвечает на просьбы педагогов не объединять (з/п и стаж нужны всем) о снижении ставки педагогу в связи с маленькой посещаемостью, либо на объединение групп. Имеет ли она право по закону на данные действия?

Консультация юриста.
В законодательстве нет четкого запрета (а если это происходит, значит его нет), то формально пока не страдают дети, нет никаких причин для жалобы. Родителям пришлось бы доказывать, что в результате такого объединения дети получают меньше внимания, худший уход, и т. д.
Но на самом деле, я согласен с тем, что это скорее надуманная родителями проблема. Для детей новые люди и новая обстановка — это всегда стимул к развитию, это хорошо. А разновозрастные группы — это даже такой педагогический прием, для того, чтобы дети учились обмениваться опытом. Опять же, развитие.

Все кадровые вопросы решает заведующий. Непонятно, как воспитатели теряют зарплату и стаж в такой ситуации? Мой пед стаж не зависит от того, сколько у меня ходит детей 10 или 30. И зарплата может даже быть больше (могут и премию выписать). Если вы воспитатель, который остался без детей пока, вас могут перевести поработать в ту группу, где нет воспитателя (тогда все у вас сохранится: и стаж, и зарплата). Если в саду штат полностью укомплектован, то вам могут предложить взять отпуск без содержания (нет пед стажа и зарплаты) или приходить на работу и выполнять какую-нибудь методическую работу.

Имеет полное право объединять группы. Это временно. С чего вы взяли что теряется стаж и зарплата? У вас нет переработок? Сейчас катастрофически не хватает педагогов в садах. А если и набран штат, то постоянно кто-то на больничном, сессии или в отпуске.

не знаю где их не хватает.. в моём небольшом подмосковном городке 5 детских садов.. нет ни одной свободной ставки воспитателя или помощника воспитателя.

у нас такой состав воспитателей подобрался, то никто не болеет ). даже если сотрудники 2-3 уходят в учебный отпуск, за них с радостью подрабатывают. помню лет 20 назад была совсем другая история.. заведующая уговаривала подрабатывать на чужой группе.. тогда правда и платили меньше .

у нас в саду объединяют группы только на летний период, когда воспитатели идут в отпуска.. в остальное время даже если в группе 1-2 ребёнка ( это же временно ) все воспитатели работают на своих местах.. повышайте посещаемость.. боритесь чтобы дети не болели.

Заведующая всегда всё согласует с вышестоящими инстанциями: разные причины. группы объединялись всегда, когда мало детей ходили в неё. ещё летом, иногда при карантине. естественно это указание сверху. чтобы заодно и зарплату сократить - в какое время живёте - забыли?

Наверно в частном работаете, вот и возмущаетесь. В муниципальном, как хотят так и крутят, деньги экономить нужно.

Читайте также: