Можно ли сделать тир в подвале школы
Обновлено: 30.06.2024
3.62. Конструктивные и планировочные решения огневой зоны крытых, полуоткрытых и открытых тиров, составы основных помещений и сооружений, а также требования к проектированию тиров приведены в прил.1 (рис.19).
Примечание. Отдельно стоящие открытые и встроенные крытые тиры (в том числе размещаемые в подвальных помещениях) допускается проектировать только для стрельбы из малокалиберного и пневматического оружия.
3.63. Взаимосвязи вспомогательных помещений крытых и полуоткрытых тиров между собой и с основными помещениями и сооружениями должны приниматься в соответствии со схемой, приведенной в прил.1 (рис.20).
Назначение тиров, входящих в состав стрельбищ, и количество стрелковых мест в них следует принимать по табл.3.
3.64. Размеры стрелковой галереи следует принимать по табл.4, а земляных валов, ограждающих огневую зону открытых тиров, - по табл.5.
Размеры стрелковой галереи, м
огневых позиций (стрелковых мест)
ширина прохода (зоны) для судей***
глубина зоны для представителей команд, тренеров и зрителей****
1. По мишеням с черным кругом на дистанцию:
б) 100, 50, 25 и 10 м
2. По поворачивающимся фигурным мишеням**:
3. По движущейся мишени "бегущий кабан":
а) основная кабина**
б) место для тренировки (без выстрела)
По обе стороны кабины 1,75 (в каждую из сторон)
* Каждые два стрелковых места допускается разделять стационарными или съемными перегородками высотой 1,7 м (при этом верхний край перегородки должен быть на высоте 2 м от пола) и шириной по направлению стрельбы 1,5 м, которые должны выдвигаться на 0,5 м вперед за линию огня.
** В передней части огневой позиции должен устраиваться барьер высотой 0,85 м с горизонтальной полкой поверху шириной 0,5 м.
*** В открытых тирах, входящих в состав стрельбища и имеющих трибуны для зрителей, ширину зоны следует принимать не менее 5 м.
**** При отсутствии мест для зрителей глубину зоны для всех видов стрельбы следует принимать 1,25 м.
Высота валов (от уровня расположения линии мишеней), м
Ширина пулеприемного и боковых валов по верху, м
Удаление подошвы пулеприемного вала от линии мишеней, м
Угол наклона откосов пулеприемного и боковых валов, град
Примечания: 1. Откосы земляных валов, обращенные к огневому рубежу, должны иметь травяной покров без твердых включений, могущих привести к рикошетам.
2. В тирах для стрельбы по движущейся мишени "бегущий кабан" поверхность внутреннего откоса пулеприемного вала должна быть светлой, на фоне которой четко видна мишень.
3. В верхней части пулеприемных валов или стен допускается предусматривать противорикошетные козырьки.
4. При замене валов стенами их высота и удаление от линии мишеней должны быть такими же, как предусмотрено для валов, а толщина (в зависимости от применяемых материалов) - руководствуясь прил.3 к настоящей главе. При замене пулеприемного вала стеной следует предусматривать установку пулеулавливателей или иным способом предохранять стену от разрушения пулями и предотвращать рикошеты и свинцовые брызги.
5. При устройстве поперечных перехватов, высота пулеприемного вала или стены в зависимости от количества перехватов (см. прил.1, рис.22) может быть соответственно уменьшена.
3.65. В открытых тирах стрелковая галерея должна иметь навес для защиты от осадков и солнца и ограждаться с трех сторон стенами (щитами).
3.66. Выбор материалов и толщины ограждающих конструкций огневой зоны следует производить, руководствуясь прил.3 к настоящей главе.
3.67. Полы на огневых позициях должны быть горизонтальными, твердыми и не вибрировать при ходьбе.
3.68. Потолок (навес) над огневыми позициями следует принимать выше пола на:
3,2 м - в тирах для стрельбы из крупнокалиберного и малокалиберного оружия;
2,7 м - в тирах для стрельбы из пневматического оружия.
Примечание. Во встроенных крытых тирах (в том числе в тирах, размещаемых в подвальных помещениях) допускается уменьшение высоты потолка до 2,5 м.
3.69. Размеры бойниц в полуоткрытых тирах следует принимать в соответствии с прил.1 (рис.21). Бойницы должны закрываться щитами, устраиваемыми так, чтобы при стрельбе из каждого положения открывалась только та часть бойницы, через которую ведется огонь.
3.70. Полы огневой зоны в крытых тирах должны иметь горизонтальную поверхность и беспыльное покрытие.
В огневых зонах открытых и полуоткрытых тиров поверхность земли должна иметь рыхлое покрытие толщиной 0,1-0,15 м (без твердых включений, могущих привести к рикошетам) или травяной покров.
Примечание. В зависимости от местных климатических условий допускается предусматривать поперечный уклон поверхности покрытия для водоотвода, а при необходимости - дренаж.
3.71. Высота огневой зоны крытых тиров (в чистоте) должна быть не менее 2,5 м.
Примечание. Во встроенных тирах (в том числе в тирах, размещаемых в подвальных помещениях) допускается уменьшение высоты огневой зоны до 2 м.
3.72. Количество, размеры и расположение поперечных и боковых перехватов и размеры и расположение козырька следует определять согласно схемам, приведенным в прил.1 (рис.22).
В нарушение п.5 Приложения Д СНиП 31-06-2009 в помещении школы размещен класс по метанию ножей.
Я посмотрел СНиП на который они ссылаются. Действительно:
Перечень
помещений, размещение которых по процессу деятельности общественных зданий допускается в подвальном и цокольном этажах
Д.1. Подвальный этаж
5. В зданиях образовательных учреждений: лаборатории и аудитории для изучения специальных предметов со специальным оборудованием; кабинеты труда и техники безопасности; мастерские, не запрещенные санитарными и противопожарными нормами.
Типа спортивные сооружения и классы в подвале образовательных учреждений низяяя!
Знакомый юрист высказал мнение:
Нарыл снип.
мне консультант+ выслал. "СП 118.13330.2012. Свод правил. Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009"
пункт 5 на который они ссылаются - это пункт в недействующей редакции снипа. теперь это пункт "Д.2.10. В зданиях образовательных учреждений: лаборатории и аудитории для изучения специальных предметов со специальным оборудованием; кабинеты труда и техники безопасности; мастерские, не запрещенные санитарными и противопожарными нормами.". но есть еще пункт "Д.2.16. Спортивно-демонстрационные и спортивно-зрелищные залы; спортивные залы с ледовым покрытием; тиры для пулевой стрельбы; спортивные залы и помещения тренировочных и физкультурно-оздоровительных занятий (без трибун для зрителей); помещения для хранения лыж; бильярдные; комнаты для игры в настольный теннис, кегельбаны." который распространяется на все подвалы. я так понимаю. еще спрошу у коллег. кстати. данное приложение имеет указание что оно рекомендуемое. т.е. по сути нарушения нет.
Выскажите, пожалуйста, ваше мнение по поводу вынесенного предписания. Правомочно ли оно. Можно ли его обжаловать? И как это правильно сделать
Прошу разъяснить класс функциональной пожарной опасности, а также нормы проектирования следующего здания.
К какому классу функциональной пожарной опасности отнести стрелковый тир (с учетом применения автоматического оружия)?
С учетом требований ФЗ N 123, ст.32 , помещения тира могут быть отнесены к классу Ф3.6 или Ф2.1, что косвенно подтверждает п.5.4.8 СП 4.13130.2013 .
Каким нормативным документом руководствоваться при проектировании и, соответственно, как обеспечить пожарную безопасность здания стрелкового тира с учетом нормативного документа ВСН 6-71 "указания по проектированию сооружений для стрелкового спорта", в настоящее время не действующего?
В соответствии с ч.1 ст.32 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 03.07.2016) здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) подразделяются по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна.
В соответствии с п.4.2 СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" (ред. от 18.07.2013) при определении класса функциональной пожарной опасности объекта защиты (здания, сооружения) следует исходить из его целевого назначения, а также характеристик основного функционального контингента (возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна и т.п.) и его количества.
Размещаемые в пределах объекта защиты части зданий, группы помещений, а также вспомогательные помещения других классов функциональной пожарной опасности следует выделять противопожарными преградами в соответствии с требованиями настоящего свода правил. При этом требования, предъявляемые к указанным частям, выделенным противопожарными преградами, следует определять исходя из их классов функциональной пожарной опасности.
В вашем случае ключевым моментом является наличие либо отсутствие в здании (подземном стрелковом отдельно стоящем тире для стрельбы из автоматического оружия типа "АК-47") трибун для зрителей.
Соответственно, если в данном здании имеются трибуны для зрителей, то данное здание будет относиться к классу Ф2.1 (спортивные сооружения с трибунами).
Данные объекты характерны массовым пребыванием посетителей в определенные периоды времени (п.5.4.1 СП 4.13130.2013 ).
Если в данном здании отсутствуют трибуны для зрителей, то данное здание будет относиться к классу Ф3.6 (спортивно-тренировочные учреждения с помещениями без трибун для зрителей).
Данные объекты характеризуются большей численностью посетителей, чем обслуживающего персонала (п.5.5.1 СП 4.13130.2013 ).
В настоящий момент при разработке проектной документации в отношении зданий общественного назначения, инженерных систем, систем противопожарной защиты применяются:
- Федеральный закон от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 03.07.2016);
- нормативные документы по пожарной безопасности, включенные в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности , утвержденный приказом Росстандарта от 16.04.2014 N 474 (ред. от 25.02.2016);
- Федеральный закон от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (ред. от 02.07.2013);
- нормативные документы в области безопасности зданий и сооружений, включенные в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" , утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 29.09.2015).
Противопожарные мероприятия, указанные в п.5.4.8 СП 4.13130.2013 , необходимо применять в любом случае для тиров для пулевой стрельбы (Ф2.1, Ф3.6).
Военная подготовка входит в обязательную образовательную программу обычной средней общеобразовательной школы? И, если входит, то нужен ли кабинет и оружейная (инвентарная) при этом кабинете? Какие площади этих помещений нужно принимать в проекте, ведь военная подготовка проводится обычно только для мужской части класса? Нужно ли предусматривать также помещение тира?
Что по ТЗ? И что ТЗ? Если ТЗ, - это задание на проектирование, так его нет ещё пока (а может и не будет). А мне нужно сделать планировку школы "в соответствии с нормами" и согласовать её с Заказчиком.
ну да, задание на проектирование. В норммативах не прописано про необходимость данных помещений. Мне кажется это решает заказчик, надо ему это или не надо, будут они это содержать или не будут. Периодечески школы попадаются, без таких помещений делаю, замечаний вопросв нет ни у кого насчет этих помещений.
В нормах по этому вопросу не копался, нет времени, могу сказать только свою точку зрения. Кабинет НВП желательно предусмотреть (даже если нормы не требуют), с инвентарной. Оружейной её назвать нельзя, поскольку, если там оружие и будет, то демонстрационное (с просверленными стволами - стрелять нельзя, только тренировка сборки-разборки). Соответственно, требования не как к оружейной, а как к кладовке. НВП раньше (в советское время) проводилась для всего класса, а не только для мужской части. В основном, теория как раз была (противогаз, как спрятаться от ОМП и т. п.). Если даже Заказчику это и не надо - будет просто резервный кабинет.
НВП раньше (в советское время) проводилась для всего класса, а не только для мужской части. В основном, теория как раз была (противогаз, как спрятаться от ОМП и т. п.).
Раньше всё по-разному было. В постсоветское время урок подобный стал называться ОБЖ, проводиться для всего класса, но обращению с оружием там совершенно никак не обучали. А вот очень раньше не только разбирали макет "калаша", но и из пневматических "мелкашек" стреляли в школьных тирах. А сейчас, слышал я, что нормы ГТО вроде как опять решили возродить, http://www.rg.ru/2015/09/05/gto-site.html. А там есть для старших школьников норма "Стрельба из пневматической винтовки . или из электронного оружия". Дык как готовиться к сдаче ГТО, если нет места для тренировки?
Ещё вот не могу найти ни в каких известных мне нормах, хоть и старых, требований к оснащению, разимерам и устройству подобных помещений. Например, в НП 2.2-71 ничего нет.
Вы хотите сдать проект школы на экспертизу не показав заказчику? навряд ли. Все это еще будет обсуждаться и перетираться. Или на самом деле предусмотрите кабинетик, или уточните у заказчика(управление образования).
Заказчик считает, что мы сами всё должны знать. А руководитель моей организации считает, что я не должен задавать дурацких вопросов, а "выполнять всё по нормативам".
Возможно, что будет сказано, что планировка не соответствует "нормам" и что я безграмотный бездарь. На этом обсуждение закончится.
PS А может быть всё проканает и без кабинета НВП, тиров и оружейных, а потом в срачном порядке надо будет изыскивать место для организации этого всего в полностью запроектированной, а может быть даже построенной школе.
Я вас понимаю, но по санпин даже, набор помещений учебных классов указывается в задании на проектировании. Как определить сколько им надо классов математеки, а сколько русского языка?
А если вы сделаете по своему а потом этот же заказчик возьмет все перечеркнет и скажет нам надо было 5 спортзалов и кабинетов в 2 раза меньше. Школа вообще на сколько учащихся?
Руководителю не донести истину?
Читайте также: