Можно ли отказаться от манту в детском саду форум

Обновлено: 05.07.2024

Я уже 2 недели хожу сама не своя. После того как нам принесли " письмо счастья" о том что по новому постановлению если у нас отказ от манту то нам надо подтвердить что ребенок здоров у фтизиатра в течении месяца, иначе нас в сад больше не пустят.

Семья у нас приличная. Не пьем не курим, в сомнительных компаниях не общаемся. Флюорографию с мужем сделали на днях — все в порядке.

Так врт у нас почти все готово. На след неделе к фтизиатру. А что дальше? На рентген ребенка я никогда не подпишусь. ( эту же процедуру каждый год надо делать)

Вроде решили если что кровь из вены сдадим — а тут услышала что им этого мало. И как же тогда быть? Какой выход?

Выгонят из сада ни за что ни про что? Я работаю, и муж, сидеть с дитем некому. Да и не хочу я с бабками няньками его оставлять… Еще 3 года до школы.

Заставить делать манту и рентген они тоже нас не могут…

Кто уже ходил к фтизиатру ( после выхода нового постановления) расскажите что делать? Как вести себя?

Всякие формы отказа у меня есть. Но они до постановления. А сейчас черным по белому написано — пока не напишут что не болен в сад не пускать.

А мы тоже не ставим прививки и в частности пробу манту. Сдаем кровь из вены в платной лаборатории. Сейчас есть несколько видов анализов. Мы сдавали кровь на Микобактерии на туберкулез. Готовится он недолго — 1 день.

Я отказалась от Манту, создавала пост на эту тему.И рентген дважды делали сыну, который оказался совершенно неинформативен, рентген в детском возрасте вообще неинформативен по словам фтизиатра.По направлению фтизиатра поехали в Москву, там сыну сделали квантифероновый тест(кровь из вены).У нас медотвод, но на этот медотвод фтизиатры не реагируют, настаивают на Манту.В итоге этого теста для сада оказалось достаточно, в сад мы ходим.На думаю, что через год также придется воевать, чтобы отказаться от Манту.

Да они охренели, сорри. А если в Москву не вариант ехать…

В понед получу результаты крови и потом воевать… И боюсь с одной стороны, с другой злая как не знаю кто. Добровольная медицина называется.

Да, вот такие сложности.В Москву я согласилась ехать так как не так далеко ехать от Твери.Но когда я там очутилась и просидела в очереди в коридоре без окон и рядом с нездоровым на вид ребенком, так испереживалась, что на следующий год навряд ли поеду.И в тубдиспансер не хочу ходить, так как там рядом взрослая регистратура и кабинет флюроографии, риск заразиться чем-то немалый.Но в заключении московского фтизиатра опять таки написано, что рекомендована Манту, так что проблемы точно будут на следующий год при отказе от Манту.Но я категорически против Манту и Диаскин теста, только кровь из вены согласна сдать или компьютерную томографию в крайнем случае

Закон не может защищать одних граждан путем ущемления прав других граждан, закон не может путем давления заставить отдельного гражданина выбирать вероятность возникновения побочных реакций от мед.вмешательств различного типа для себя в пользу здоровья других .

И пусть все идут лесом!!

Если это поможет, то напишите мне потом, пожалуйста.Я скорее всего буду лично разговаривать с медсестрой в детском саду, предлагая анализ крови вместо Манту.Если не поможет тоже буду использовать законы, если понадобится и по инстанциям пойду и в прокуратуру напишу.

Мы сходили к фтизиатру… Прием с 9 мы в 8 пришли чтобы быть первыми))) чтоб никто ей настроение не попортил))))

Притащила я коробочку конфет значит) она начала мол зачем тратитесь блабла бла

Я говоря сейчас узнаете… Ну и выкатила ей что отказ у нас и делать не собираемся… Она поспрашивала почему, стала говорить что фенол не так уж и опасен… Предлагала диоскин тест или как там его. Я сказала что подумаю.

Мы ж еще кровь из вены принесли, она сказала мол не жалко было ребенка колоть… И она не информативна. На что я сказала что рентген и манту также неинформативны в таком случае… Она обиделась, но отстала.

Еще поспорили могут по закону вывести его из сада или не могут. Каждый остался при своих мнениях.

Она сказала что на основании общих анализов, родительской флюрографии и крови из вены на тубик не может написать что ребенок здоров. Но и что болен не может .

В общем решили что в справке она написала: рекомендую манту 1 раз в год.

К этой справке я приложила ксерокопию крови из вены и отнесла в сад. Рекомендовать много что могут. А наше право отказаться. Это я мсестре и сказала. Она со мной согласилась и сказала что то же самое придется повторить через год.

а мне может на вопрос ответите, который я задавала выше

Я не агитирую никого на манту, вы неправильно поняли. Я про то, что диагностика необходима! А не так, манту делать не хотим, не видим смысла, к фтизиатру не пойдем, на рентген и анализ крови тоже, не имеют права заставить. Да, не имеют права заставить и в сад не взять не могут, но надо мозгами думать, расценивать риски, а не тупо не хочу-не буду

вот зря столько иронии, я не о вас лично писала, а лишь свои мысли по теме манту и отказа от прививок, не переводите все на себя

да, способов пройти диагностику много — но они не признаются, т.к. в законе не прописаны. А для самоуспокоения конечно можно и нужно делать, но только все эти бумажки для личного пользования и никому не нужны

Маруся, сейчас посмотрела в Гаранте- эти нормы еще не вступили в силу… так что может пока слать всех лесом?

пока неизвестно. уже пишутся жалобы в прокуратуру, на нарушение этими нормами прав. Но чем больше таких жалоб будет, тем больше вероятность, что их не примут вовсе или по крайней мере приведут в соответствие с законом.

но я все же за принятие этих поправок. Действительно очень тяжелая ситуация с туберкулезом, и обследование нужно, не обязательно манту, есть и другие ведь варианты.

читала на юридическом форуме, что есть такое, и юристы, ссылаясь на них, советуют все же сделать манту/рентген

Вот ответ прокуратуры

Не баньте меня! Это нормативные документы!!

ну так другие же детки привиты, значит, по словам врачей, защищены.

Ранний период первичной инфекции при туберкулезе у детей

На основании существующих в настоящее время теоретических и клинических данных считается, что появление туберкулиновой кожной аллергии совпадает с формированием морфологического первичного очага в каком-либо органе. Этот период принято называть аллергическим. Но еще в предаллергическом периоде можно наблюдать явления ранней туберкулезной интоксикации, которая выражается в общих симптомах, главным образом характеризующих нарушения нервной системы. Прежде всего изменяется поведение ребенка, появляется раздражительность, утомляемость, пониженное внимание, плохой аппетит. Кроме того, наблюдаются небольшие повышения температуры, ничем, кроме туберкулеза, не объяснимые, некоторое припухание наружных лимфатических узлов, иногда прощупывается, печень; у маленьких детей при правильном вскармливании наблюдаются нарушения пищеварения и питания. В дальнейшем у таких детей появляется положительная туберкулиновая проба без симптомов локального процесса или наступает выраженная клиническая картина первичного процесса в легких.

Одним из ранних проявлений начального периода первичной инфекции в некоторых случаях может быть узловатая эритема. Хотя она не считается истинным туберкулезным поражением кожи, но часто возникает как аллергическое проявление при первичных формах и фазах туберкулеза. Начинается она с высокой температуры, вслед за которой очень быстро, чаще всего на голенях, но иногда и на других участках туловища, появляются плотные инфильтраты синевато-красного цвета, горячие на ощупь и очень болезненные. Одновременно у ребенка обычно выявляются пышные туберкулиновые реакции и (клинически или рентгенологически) первичная пневмония или бронхоаденит.

В некоторых случаях узловатая эритема возникает при вспышках туберкулезного процесса в течение первичного периода, но чаще всего она представляет проявление высокой аллергии начала первичной инфекции. У детей раннего возраста эритема встречается редко благодаря малой кожной реактивности; чаще всего эритема наблюдается у дошкольников и младших школьников. Во всяком случае узловатая эритема у детей всегда должна вызывать подозрение на туберкулез, и эти дети должны быть соответствующим образом обследованы.

Добрый вечер, завтра в садике предстоит разговор об отказе о пробе манту. Как правильно от нее отказаться, посоветуйте, пожалуйста.

Друзей очерчивайте круг. Не раскрывайте всем объятья: Порой размах широкий рук Весьма удобен для распятья.

Никак. Варианты:
-реакция Манту в садике
-осмотр фтизиатра с выдачей справки
-Т-спот за свои деньги.
-диаскин-тест за свои деньги.
Выбирайте.

письменно.. на бланке.. никто вас там уговаривать не будет. если вы временно отказываетесь и ждете "когда сопли пройдут" - скажите что через неделю будете готовы, напишите уже согласие

Друзей очерчивайте круг. Не раскрывайте всем объятья: Порой размах широкий рук Весьма удобен для распятья.

диаскид тест делается по направлению от педиатра после +реакции манту (полгода назад так сказали во всех мед центрах, где мы ранее ставили платно без направления)

имеют право высадить из садика если к определенному сроку не принесете заключение от фтизиатора о здоровье (после диаскин теста) / справку от педиатра о том что манту в норме

скажите, что опасаетесь аллергии, ложноположительного результата (мол, были в семье прецеденты). Сделайте сами ребенку диаскинтест в тубдиспансере (имейте в виду, бывают у него ложноотрицательные рез-ты)

не принесете заключение от фтизиатора о здоровье (после диаскин теста) / справку от педиатра о том что манту в норме

НЕ имеби права. К фтизиатру вы имеете право не ходить вовсе, если педиатр не видит признаков туберкулеза. Это закон, его как бы знать не помешает.

Интересно, как бы вы фукали, если в окружении вашего ребёнка был заболевший туберкулёзом. И только по тому, что маманька чада притащила "липовую" справку о диагностике. Ведь Манту - это "зло", а диаскин-тест и т-спот - "это ж дорого, а мы не можем быть больными".

в этом случае вам педиатр выдает справку (если возьмет на себя такую ответственность), которую относите в садик
без справки ребенка высаживают, тк он представляет опасность для других детей

Право на отказ касается прививок. Манту и диаскин тест не прививки

Инстаграмм не является официальным документом. Давайте ссылку на офиц. документ.

А что плохого в Манту? Опять антипривочники? Так Манту это не прививка. Это скрининг на активное взаимодействие с возбудителем.
Сделайте платно диаскин тест или т спот тест и принесите в садик результат. Отказаться от Манту можете письменно в форме которую вам должны дать в садике. Либо в произвольной письменной форме.
Туберкулез сейчас на пике. Какой то из диагностических тестов обязательно надо проводить.

Обследованые дети почему должны подвергаться опасности заражения туберкулёзом? Только не надо про мы благополучные. Любой самый благополучный может заболеть, туберкулёзу пофиг на социальный статус.

Мы в садике писали письменный отказ, потому что у моего ребенка реакция Манту не информативна.
Ходили раз в год к фтизиатру на рентген, с садик приносили справку.
И никаких проблем.
п.с. В школе ставят диаскин тест, необходимость посещения фтизиатра отпала.

В 100 раз, помогите разобраться. В детском саду, при отказе от пробы Манту затребовали заключения фтизиатра.
Ищу закон, по которому я имею право отказаться от посещения тубдиспансера.

Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи

1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, общедоступности в объемах, предусмотренных Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.

Да, да. Все эти ссылки у меня есть.
В саду не имеют ничего против отказа от манту, но требуют пройти фтизиатра и тычут меня носом вот сюда
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 апреля 2003 г. N62 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03" гласит:

". 4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.".

Аиш ,я вас очень ждала, уже хотела в личку писать
Я правильно понимаю, что вот этот пункт, которым меня седня тыкали в саду
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 апреля 2003 г. N62 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03" гласит:

". 4.7. Петей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.".

к нам отношения не должен иметь? заключения от фтизиатра требуется в случае сделанной манту?

Этот пункт касается направленных к фтизиатру с виражом или другими непозитивными результатами Манту. На то есть пункт 4.6
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:

- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;

- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;

- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;

- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.

Там выше Марина дала ссылки. Первая - что-то там проза.ру по-моему просто волшебная. Замечательно расписанная система нормативных актов в сфере противотуберкулезной профилактики. Вооружитесь знаниями оттуда - и затопчете всех

Значит Вы невнимательно читаете ссылки.

"После постановки пробы Манту"
А разве Вы делали эту Манту?
Вот что написано в Инструкции по применению туберулиновх проб на счет того, кого именно направляют к фтизиатру:
"С целью установления первичного инфицирования при массовойтуберкулинодиагностике необходимо направлять к фтизиатру следующихдетей:
- с подозрением на "вираж" туберкулиновых проб;
- с усиливающейся чувствительностью к туберкулину;
- с гиперергической чувствительностью к туберкулину."

У вас ничего из вышеперечисленного нет. Добавьте сюда еще то, что ниже Юля Вам написала про добровольность противотуберкулезной помощи. Ну и перечитайте информацию по ссылками (включая ссылки на законодательство РФ).

Девочки и у нас та же проблема. оформляем карту сына в сад, говорят делайте Манту, я отказалась. говорят идите к фтизиатру. ознакомилась с вашими ссылками. хотела уточнить. у тех у кого был опыт по саду, я им приношу отказ на Манту, они меня посылают к фтизиатру,,я им тоже пишу отказ. следуя вышеизложенным ссылкам они мне должны подписать карту. я правильно поняла?

Девочки, мож я темная какая. а почему вы так настойчиво пытаетесь отказаться от Манту? Мы то не отказывались, но последняя Манту в саду была какая-то не такая, и нас посылает мед.работник из сада настойчиво в туб.диспансер. Я вроде как и не против, но вот задумалась, может надо против быть.

Вы уже не отмажитесь от фтизиатра, раз у вас манту какая-то не такая, отказаться можно, если вы манту совсем не делали.

а вот мы делали манту два один раз, сейчас нам почти четыре. Пока заявлений не писали никаких. Тоже собираюсь делать карту в садик. Если у них основания теперь посылать нас к фтизиатру на основании той старой пробы?

Девы, а что страшного в посещении т. диспансера и фтизиатра? Ну один раз приедете туда, сдатите до этого кровьи мочу, может сами флюрографию сделаете. И что?

А я на днях обнаружила в карте исправленные данные второй Манту. Т.е. первая в 1 год - 5 мм (никуда не направляли),вторая в 2 года- неизвестно ,что точно было раньше,но исправлено на 8! Причем там два места,где это записывается,внутри карты и в самом начале,где прививки. исправлено и там, и там. Вот и че за фигня?
Причем совершенно точно помню,как медсестра измеряет эту Манту и рассказывает мне,что вот Манту нужно правильно измерять, только папулу, что у нас папула нормальная,а вот покраснение большое.
Вопрос: кому и зачем понадобилось что-то исправлять?

и еще и рентген, и еще и диаскин тест, и еще в один день это не сделать, и еще потом на прием к врачу когда наконец все снимки опишут, анализы принесут(
Вот сегодня 4 раз еду, хорошо сегодня без ребенка можно.
Мы так попали, у дочки всегда была Ракция Манту 8мм, а тут 15мм резко. Намотались (а у нас диспансер около зоопарка. аживем на Савеловской).
При этом не о каком месеце, разрешенном на обследование и речи не шло. Уже через неделю медсестра сказала, что в сад не пустит, пришлось брать справку (смотрели как на дуру) что мы находимся на обследовании и заключение не будет еще.
Лучше бы вообще отказалась делать эту манту.

В детстве мама отказывалась моей сестре манту делать, именно потому, что та всегда была какая-то не такая. Причина была в аллергии.
В общем воевали

Потому что те кто "хлебнул" этой "помощи" не хотят так попасть снова: вот вы сейчас прийдете в диспансер, ребенка осмотрят, возьмут ваши с мужем снимки, сделают снимок ребенку, после чего если все в порядке скажут что ваш ребенок ЗДОРОВ, но его надо профилактически ПРОЛЕЧИТЬ химиотерапией, которая посадит с гарантией печень и почки и возможно поможет снизить вероятность заболевания вашего ребенка туберкулезом, но за одно прихлопнет нафиг весь иммунитет у ребенка, а если ребенок еще и аллергик. А отмываться потом даже с учетом пролечивания такой вот "профилактикой" замумукаешься. Так что мой вам совет: идите к платному фтизиатру и от профилактического лечения отказывайтесь! Лечить здоровых детей - преступление, скрытое за маской заботы о вашем ребенке А реакция манту очень не точна, особенно у тех кто привит БЦЖ Но это НИКОГДА не берется в расчет, лечат вероятность по отношению к одному ребенку и лечат реакцию манту, а то что при этом реального здоровья у ребенка не прибавляется не волнует НИКОГО!

Сходила я к фтизиатру в наш местный туб.диспансер. Она спокойно выслушала меня и сказала, что по закону имеет право написать в карте о допущении в де.сад только после Манту, Диаскинтеста или рентгена остальное всё по закону не действительно.
Как же не хочется начинать бодаться с заведующими, глав.врачами и пр.

тут совсем иначе толкуют п.5.7

_________________

_________________
Нумерологический расчет. УЗНАЙ СВОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. СОВМЕСТИМОСТЬ ПАРЫ. Детская матрица.

ши*лова сказала, что моча это типа туберкулез почек может показать, а легких вряд ли.

_________________
Инна

_________________
Нумерологический расчет. УЗНАЙ СВОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. СОВМЕСТИМОСТЬ ПАРЫ. Детская матрица.

Ш. говорила, что диаскин выявляет на более ранней стадии, чем рентген. типа если грубо, то диаскин - лечение на 3 месяца. а если это уже видно на рентгене, то лечение уже 5 месяцев в лучшем случае. При этом она говорит, если диаскин положительный, то потом отправят на рентген. И вот тут у меня ступор. Так если диаскин выявил на ранней стадии, то рентген-то может и не показать ничего. А если рентген хороший, то все, типа ребенок не инфицирован. в общем, каша в голове на самом деле.
И при этом ребенок может спокойно ходить в сад, если у него положительный диаскин,это не повод для отстранения. А вот если рентген плохой, то уже не пустят в сад вроде как.
Я говорю - а если диаскин положит и рентген, и при этом НЕ лечить?? она говорит - можно и не лечить, может, иммунитет и сам справится вполне. точнее, речь идет о профилактическом курсе.

_________________
Инна

Викуся:-)
Напишите, пожалуйста, что ответит гл.врач. А то, может, и нам можно будет воспользоваться Вашим письмом из Минздрава

Liso4ka
А кто сказал, что с положительным Диаскинов можно посещать дет.сад без лечения?

вообще, я так понимаю, что положит . диаскин - это инфицированность, но не болезнь же. а если реб. не болен, то какие по идее вопросы?

_________________
Инна

Викуся это Вы)))) А я написала, а потом увидела. что это Вы)))

А тут вообще полный маразм. У нас большинство детей с положительной манту и даже бывает на всю руку и ничего хотят в садик и ничего они не пьют, просто ставят на учет или пишут в связи с аллергической реакцией! Главная же цель достигнута, манту поставили, на учет поставили, посещаемость будет, они работают((( А еще говорят, что наши дети несут угрозу для детей, которым ставят манту(((
Я читала конференцию Аксеновой, она пишет, что у нас в стране 95% людей заражены этой палочкой, что и быть другого не может. И это называется здоровое насительство, точно также как и герпес, различные палочки, которые живут в любом организме! А вот реакция по ее толчку может произойти в любой момент, когда сильно ослабнет иммунитет, вот и все!

Ирина07112012
про детей не знаю, а у меня самой манту была отрицательной. в лучшем случае видно место укола (дырочка), у одноклассников на пол руки пятна красные были.
Шилова говорила, что у меня невосприимчивость к туб-зу(при контакте даже очень тесном не заражусь).

_________________
Нумерологический расчет. УЗНАЙ СВОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. СОВМЕСТИМОСТЬ ПАРЫ. Детская матрица.

Читайте также:

Можно ли отказаться от манту в детском саду форум

Комментарии

Ранний период первичной инфекции при туберкулезе у детей